Вот и померялись PISA'ми

[Fed]

у нас кстати в группе в институте все были из столичных спец школ, я одна из обычной и при том региональной, при этом все думали, что я тоже из спецшколы, короче проблем с оценками не было, удалось даже закончить с красным дипломом.
з.ы. Как тут правильно заметили, плохому танцору всегда брюки мешают.

[QueenR]

Ну да, ну да, а некоторые, если не многие, агенства в это время неплохо зарабатывают на подготовке к тестам, например, IELTS, тот же TOEFL, иже с ними. Можно хорошо знать язык со многими нюансами, но не быть элементарно знакомым со структурой теста, методикой его проведения, временным режимом, психологическим настроем, в смысле на что реагировать правильно и быстро, чтобы сэкономить время, внимание и силы.

P.S. А вот не приходилось видеть тесты ЕГЭ?

Ну да, а еще есть всякие GMAT, LSAT, и тд.
Мне кажется, что тут все таки тест был на совсем другом уровне... Я не думаю что там уж все было на столько сложно и запутано.. ну хорошо, допустим из-за того что они не "привыкшие" написали тест не на отлично, ну не на первом месте оказались... ну не на втором...а допустим в первой пятерке, или хотябы десятке.. Так тут же они даже и не во второй десятке! И все из-за ФОРМАТА? Как-то не верится... Готовясь к IELTS и TOEFL я пробовала пробные тесты писать, так, с ходу слету без подготовки, да, соглашусь, результат не был таким как я хотела, но и "неуд" тоже не был. Кстати TOEFL показался полегче и результат был получше.

Как грится, just admit it. Не надо искать оправданий, а вот выводы сделать можно...

ЕГЭ к сожалению не приходилось видеть.

[QueenR]

Как же она могла быть отличницей, не имея эдементарных познаний в области географии на уровне 4-5 класса средней школы? .

Вот и я о том же. Как?! А школа в которой она училась и вправду была самой слабенькойв районе...

[Fed]

Ну да, а еще есть всякие GMAT, LSAT, и тд.
Мне кажется, что тут все таки тест был на совсем другом уровне... Я не думаю что там уж все было на столько сложно и запутано.. ну хорошо, допустим из-за того что они не "привыкшие" написали тест не на отлично, ну не на первом месте оказались... ну не на втором...а допустим в первой пятерке, или хотябы десятке.. Так тут же они даже и не во второй десятке! И все из-за ФОРМАТА? Как-то не верится... Готовясь к IELTS и TOEFL я пробовала пробные тесты писать, так, с ходу слету без подготовки, да, соглашусь, результат не был таким как я хотела, но и "неуд" тоже не был. Кстати TOEFL показался полегче и результат был получше.

Как грится, just admit it. Не надо искать оправданий, а вот выводы сделать можно...

ЕГЭ к сожалению не приходилось видеть.

кстати не забывайте, что США оказались в этом рейтинге после России, так что может чего-то в методике все-таки было не так. Не думаю, что уровень преподавания в средних школах США, настолько хуже, чем в Канаде или Финляндии. Иначе бы Силиконовая Долина была в Канаде или Финляндии, а не в США.

[nemiga]

Иначе бы Силиконовая Долина была в Канаде или Финляндии, а не в США.

Вообще-то в Финляндии -- Нокия. Для пятимиллионной страны -- это ОЧЕНЬ круто. А в Silicon Valley едут работать со всего мира.

Кроме того, не нужно забывать, что в США есть не только Сан-Хосе, но и Детройт. А в Суоми все-таки обошлось без Детройтов.

.

[Проф. Преображенский]

кстати не забывайте, что США оказались в этом рейтинге после России, так что может чего-то в методике все-таки было не так. Не думаю, что уровень преподавания в средних школах США, настолько хуже, чем в Канаде или Финляндии. Иначе бы Силиконовая Долина была в Канаде или Финляндии, а не в США.

Вы серьезно считаете, что средний уровень образования влияет на такие вещи, как развитие науки и хайтека?

[Fed]

кстати не забывайте, что США оказались в этом рейтинге после России, так что может чего-то в методике все-таки было не так. Не думаю, что уровень преподавания в средних школах США, настолько хуже, чем в Канаде или Финляндии. Иначе бы Силиконовая Долина была в Канаде или Финляндии, а не в США.

Вы серьезно считаете, что средний уровень образования влияет на такие вещи, как развитие науки и хайтека?

если совсем не влияет, то какой смысл вообще его замерять и сравнивать?

[Fed]

Иначе бы Силиконовая Долина была в Канаде или Финляндии, а не в США.

Вообще-то в Финляндии -- Нокия. Для пятимиллионной страны -- это ОЧЕНЬ круто. А в Silicon Valley едут работать со всего мира.

Кроме того, не нужно забывать, что в США есть не только Сан-Хосе, но и Детройт. А в Суоми все-таки обошлось без Детройтов.

.

стране, в которой живет 5 млн. человек, лечге обойтись без Детройтов, чем стране, в которой живетт 250 млн.
Хотя с другой стороны, в Ванкувере живет всего 500 тыс. человек (2 млн. в greater), а вот ведь не обошлось без DTES c бомжами и наркоманами.

в обшем действительно не совсем понятно, что измеряют эти среднеобразовательные рейтинги и можно ли по ним делать какие-нибудь далекоидущие выводы.

[Froggy]

Хотя с другой стороны, в Ванкувере живет всего 500 тыс. человек (2 млн. в greater), а вот ведь не обошлось без DTES c бомжами и наркоманами.

here we go again....get the party started?

[Человек Дождя]

в обшем действительно не совсем понятно, что измеряют эти среднеобразовательные рейтинги и можно ли по ним делать какие-нибудь далекоидущие выводы.

Мне кажется, специалист с красным дипломом и сам может найти ответы на этот вопрос

PISA is also unique in the way it looks at:

*
Public policy issues Governments, principals, teachers and parents all want answers to questions such as "Are our schools adequately preparing young people for the challenges of adult life?", "Are some kinds of teaching and schools more effective than others?" and "Can schools contribute to improving the futures of students from immigrant or disadvantaged backgrounds?"
* Literacy Rather than examine mastery of specific school curricula, PISA looks at students’ ability to apply knowledge and skills in key subject areas and to analyse, reason and communicate effectively as they examine, interpret and solve problems.
* Lifelong learning Students cannot learn everything they need to know in school. In order to be effective lifelong learners, young people need not only knowledge and skills, but also an awareness of why and how they learn. PISA both measures student performance in reading, mathematics and science literacy and also asks students about their motivations, beliefs about themselves and learning strategies.

Короче, эти рейтинги определяют не то, в какой стране больше умных детей, мне кажется, что их везде примерно одинаковое количество, а то, как местная система образования готовит своих граждан к будущей взрослой жизни, насколько они будут адекватны при решении стоящих перед ними проблем.
Получается, что в Финляндии или в той же Канаде с этим справляются лучше, чем в России, вот такие далекоидущие выводы.

[Линда]

'"просрали Расею! Просрали!
Кто просрал?
дети алкоголиков в нескольких поколениях
каждый вероятно судит по своему окружению"

"Я сама бывшая отличница-медалистка, причем заканчивала школу не в Москве, среди моих знакомых даже троечники и знали, что Канада - это страна, а не город. Кстати я поступила в свое время в престижный московский ВУЗ без всякого блата и взяток,"

"не в обиду вам Fed, но медали из регионов и столичные медали хоть и все были золотые, но проба у них разная была. "

"я не спорю, хотя какая разница, если ВУЗ я закончила столичный с красным дипломом"


"нас кстати в группе в институте все были из столичных спец школ, я одна из обычной и при том региональной, при этом все думали, что я тоже из спецшколы, короче проблем с оценками не было, удалось даже закончить с красным дипломом.
з.ы. Как тут правильно заметили, плохому танцору всегда брюки мешают"
КАК ВЫ ПОНЯЛИ. ЭТО ВСЕ БЫЛИ ЦИТАТЫ,

Бойцы вспоминают минувшие дни...
С таким успехами не на захолустном форуме надо блистать.
У меня приятельница не вылезает из научных симпозиумов здесь в Канадии. Имеет солидные публикации в солидных журналах в области химии кстати из провинциальной школы. Так что Вам есть где развернуться

[nemiga]

Короче, эти рейтинги определяют [...] то, как местная система образования готовит своих граждан к будущей взрослой жизни, насколько они будут адекватны при решении стоящих перед ними проблем.

К взрослой жизни в том виде, какой она представляется организаторам теста.
Тех проблем, которые представляются важными организаторам теста.

.

[Sheen]

Не помню где читал одну приколку, то ли на русском, то ли на аглицком, суть такая:

Профессор вызывает студента и говорит: "Вы самый тупой студент, которого я встречал за всю свою карьеру!", студент: "Но я не знал ответов на этот тест", профессор: "Даже если вы не знали какой из трёх представленных ответов правильный и зачеркнули бы все С, то по статистике это 50% правильных ответов, но вы зачеркнули все D!!!"

ps. Кстати, недавно разговаривал с одним человеком, который специализируется на создании тестов, он сказал, что если не знаешь какой из 4-ых ответов правильный, выбирай С, больше вероятности угадать.

[Sheen]

У меня приятельница не вылезает из научных симпозиумов здесь в Канадии. Имеет солидные публикации в солидных журналах в области химии кстати из провинциальной школы. Так что Вам есть где развернуться

А смысл то есть, или толк из неё весь вышел?

----
"Толк из тебя выйдет!", сказал один китайский учитель своему западному ученику, и продолжил: "а дурь останется."

[trader07]

Pseudo-intellectual is a type of snob. Such a snob imitates the manners, adopts the world-view and affects the lifestyle of a social class of people to which he or she aspires, but does not yet belong, and to which he or she may never belong