у меня аргументы почти от первоисточника. на днях тут заезжал на Dominion Radio Astrophysical Observatory в Пентиктоне. Специально задал вопрос про американцев на луне. Они мне ответили, что это правда, у них официально зафиксирован факт бывания америкосов на луне. Есть даже фотографии.
oblom писал(а):у меня аргументы почти от первоисточника. на днях тут заезжал на Dominion Radio Astrophysical Observatory в Пентиктоне. Специально задал вопрос про американцев на луне. Они мне ответили, что это правда, у них официально зафиксирован факт бывания америкосов на луне. Есть даже фотографии.
oblom писал(а):они говорят, что что все зафиксировано радиотелескопом как американцы по луне ходили....! что они врать будут чтоли?
ни один телескоп на Земле (даже Хаббл на орбите) не обладает достаточной разрешающей способностью, чтобы распознать человека на Луне. Врут как сивы мерины
Даже по самым скромным подсчетам астронавты должны были получать (за пределами поясов Ван Аллена) минимум 375 rem в день не выходя из Apollo и в 2-3 раза больше на поверхности Луны. Допустимая доза для человека 5 rem в год! До сих пор не знают как с этим бороться, поэтому дальше поясов Ван Аллена люди еще не забирались.
[Даже по самым скромным подсчетам астронавты должны были получать (за пределами поясов Ван Аллена) минимум 375 rem в день не выходя из Apollo и в 2-3 раза больше на поверхности Луны. Допустимая доза для человека 5 rem в год! До сих пор не знают как с этим бороться, поэтому дальше поясов Ван Аллена люди еще не забирались.[/quote]
А наши обсуждают проект пилотируемого полета на Марс. Наверное главным консултантом будет Михалков.
Conspiracy theorists have argued that space travel to the moon is impossible because the Van Allen radiation would kill or incapacitate an astronaut who made the trip. In practice, even at the peak of the belts, one could live for several months without receiving a lethal dose.
Regarding the Van Allen belts, and the nature of the radiation in them, they are doughnut-shaped regions where charged particles, both protons and electrons, are trapped in the Earth's magnetic field. The number of particles encountered (flux is the technical jargon, to impress your friends!) depends on the energy of the particles; in general, the flux of high-energy particles is less, and the flux of low-energy particles is more. Very low energy particles cannot penetrate the skin of a spacecraft, nor even the skin of an astronaut. Very roughly speaking, electrons below about 1 million electron volts (MeV) are unlikely to be dangerous, and protons below 10 MeV are also not sufficiently penetrating to be a concern. The actual fluxes encountered in the Van Allen belts is a matter of great commercial importance, as communications satellites operate in the outer region, and their electronics, and hence lifetimes, are strongly affected by the radiation environment. Thus billions of dollars are at stake, never mind the Moon! The standard database on the fluxes in the belt are the models for the trapped radiation environment, AP8 for protons, and AE8 for electrons, maintained by the National Space Sciences Data Center at NASA's Goddard Spaceflight Center. Barth (1999) gives a summary which indicates that electrons with energies over 1 MeV have a flux above a million per square centimeter per second from 1-6 earth radii (about 6,300 - 38,000 km), and protons over 10 MeV have a flux above one hundred thousand per square centimeter per second from about 1.5-2.5 Earth radii (9,500 km - 16,000 km).
Then what would be the radiation dose due to such fluxes, for the amount of time an astronaut crew would be exposed? This was in fact a serious concern at the time that the Apollo program was first proposed. Unfortunately I have not located quantitative information in the time available, but my recollection is that the dose was roughly 2 rem (= 20 mSv, milli-Sievert).
The time the astronauts would be exposed is fairly easy to calculate from basic orbital mechanics, though probably not something most students below college level could easily verify. You have perhaps heard that to escape from Earth requires a speed of about 7 miles per second, which is about 11.2 km per sec. At that speed, it would require less than an hour to pass outside the main part of the belts at around 38,000 km altitude. However it is a little more complicated than that, because as soon as the rocket motor stops burning, the spacecraft immediately begins to slow down due to the attraction of gravity. At 38,000 km altitude it would actually be moving only about 4.6 km per sec, not 11.2. If we just take the geometric average of these two, 7.2 km per sec, we will not be too far off, and get about 1.5 hours for the time to pass beyond 38,000 km.
Unfortunately calculating the average radiation dose received by an astronaut in the belts is quite intricate in practice, though not too hard in principle. One must add up the effects of all kinds of particles, of all energies. For each kind of particle (electrons and protons in this situation) you have to take account of the shielding due to the Apollo spacecraft and the astronaut space suits. Here are some approximate values for the ranges of protons and electrons in aluminum:
Range in Aluminum [cm] Energy
[MeV] electrons protons
1 0.15 ~ nil
3 0.56 ~ nil
10 1.85 0.06
30 no flux 0.37
100 no flux 3.7
For electrons, the AE8 electron data shows negligible flux (< 1 electron per square cm per sec) over E=7 MeV at any altitude. The AP8 proton compilations indicates peak fluxes outside the spacecraft up to about 20,000 protons per square cm per sec above 100 MeV in a region around 1.7 Earth radii, but because the region is narrow, passage takes only about 5 min. Nevertheless, these appear to be the principal hazard.
These numbers seem generally consistent with the ~2 rem doses I recall. If every gram of a person's body absorbed 600,000 protons with energy 100 MeV, completely stopping them, the dose would be about 50 mSv. Assuming a typical thickness of 10 cm for a human and no shielding by the spacecraft gives a dose of something like 50 mSv in 300 sec due to protons in the most intense part of the belt.
For comparison, the US recommended limit of exposure for radiation workers is 50 mSv per year, based on the danger of causing cancer. The corresponding recommended limits in Britain and Cern are 15 mSv. For acute doses, the whole-body exposure lethal within 30 days to 50% of untreated cases is about 2.5-3.0 Gy (Gray) or 250-300 rad; in such circumstances, 1 rad is equivalent to 1 rem.
So the effect of such a dose, in the end, would not be enough to make the astronauts even noticeably ill. The low-level exposure could possibly cause cancer in the long term. I do not know exactly what the odds on that would be, I believe on the order of 1 in 1000 per astronaut exposed, probably some years after the trip. Of course, with nine trips, and a total of 3 X 9 = 27 astronauts (except for a few, like Jim Lovell, who went more than once) you would expect probably 5 or 10 cancers eventually in any case, even without any exposure, so it is not possible to know which if any might have been caused by the trips.
old man писал(а):А наши обсуждают проект пилотируемого полета на Марс. Наверное главным консултантом будет Михалков.
обсуждать не мешки ворочать вот когда полетят, тогда и поговорим.
oblom писал(а):..Van Allen radiation would kill or incapacitate an astronaut... http://www.clavius.org/envrad.html
еще может чего почитать про этот белт?
Классный прием - приписать опоненту какую-нибудь глупость и с успехом ее развенчать
Проблема как раз не в поясе Ван Аллена, а даже наоборот - пояс играет роль экрана:
защищая Землю и околоземную орбиту от солнечной радиации и галактического фона (космический лучей ~10 rem/yr), причем наибольшую опасность представляют выбросы/вспышки Солнца (SOLAR FLARE - High energy protons at the speed of light) достигающие 100 REM в час и более. Был какой-то дурацкий фильм, где янки взрывали ядро Земли , что бы профиксить исчезающее магнитное поле. Так в этом фильме один ученый прдемонстрировал, что будет с Землей если исчезнет магнитное поле и, соответственно, пояса Ван Аллена - очень большое барбекю, что и должно было произойти с астронавтами Аполлонов.
"Нет, они пролетали сквозь пояса ( пусть не через их максимумы, но близко от них) и должны были получать свою положенную дозу, как миленькие. Вся эта информация про специальные траектории для снижения дозы - чистая фантазия, судя по всему.
http://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_11a_Summary.htm - здесь подробно описаны параметры орбиты и критерии их выбора. Грубо говоря, Аполлон летал в плоскости орбиты Луны, которая довольно близко совпадает с плоскостью эклиптики (вращения Земли вокруг Солнца) и в этой же плоскости лежат радиационные пояса. Хотя вблизи Земли их максимумы приходятся на плоскость магнитного экватора ( в которой не летали), но где-то дальше 5-6 радиусов пояса придавливаются солнечным ветром к плоскости орбиты. И простираются они на несколько радусов Земли (до 10R) , кстати.
Никому и в голову не могло прийти специально облетать пояса Ван-Алена - потому что это было бы такое гигантское отклонение траектории от оптимальной, что никакого топлива бы ни хватило.. А Антарктида видна на фотке просто потому, что ось вращения Земли наклонена к плоскости орбиты на 66 градусов (в которой, повторюсь, и летел Аполлон).
То, что эти пояса представляют серьезную опасность в плане радиации для слабо защищеного корабля - факт. Насколько пояса были опасны именно для Аполлона ( да и другие факторы рад. опасности- те же вспышки, о которых разговор ниже) - можно судить только имея полное представление об устройстве его стенок, а именно, какова была их приведенная плотность. К сожалению, мне не удалось найти этой инфы, как я не искал. А из того, что нашел, в принципе, можно заключить, что она была явно недостаточна. Но это смотря как считать. Можно насчитать и много. Вообщем, пока мне не хватает данных.
В плане пролета через пояса очень интересно, как товарищи на А13 умудрились не схватить лучевую болезнь - ведь сидели они почти до самой посадки в ЛМ, стенки которого практически не защищают от протонов. Там стенки - буквально фольга.. Однако это почему-то никак не сказалось на полученной дозе, судя по НАсовским данным.
Я как-то слышал, как уже не помню кто, но кто-то большой из нашей космонавтики сказал, что американы на Луне, безусловно, были.
Да вы и сами подумайте: куча народу должна была знать про это надувательство, если бы оно было. Что бы сделал стандартный американец в такой ситуации? Либо продал бы интервью за лимон, либо написал бы книжку за десять. А, судя по количеству осведомленных людей, они должны были бы в очередь стоять в издателтсва и газеты.
Нет не лажа, представь себе некую оболочку (достаточно толстую ~50 000 km) в которую втыкаются (концентрируются) частицы с "низкими энергиями", неспособные проникнуть далее, и стекают к полюсам, а ты прешь напролом через море этих частиц. Но это все цветочки, ягодки за пределом поясов - 70 000км и выше, где тебя уже не защищает магнитное поле Земли
