Преемник назван

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Преемник назван

Сообщение Meadie »

Биркин писал(а):
Meadie писал(а): Массовые репрессии в СССР были не только в 37 году. При Брежневе в тюрьмах и психушках сидели десятки и сотни тысяч людей по политическим делам. За антисоветскую деятельность людей сажали и в 1987 - за четыре года до 1991 года. Многие из сотрудников КГБ, которые занимались этими делами, и сейчас работают в органах или во власти.
Значит за ГУЛАГ и 37-й год с бывших сотрудников КГБ (ныне живущих) не надо спрашивать? Ну хоть в этом разобрались....
И где я это сказал? Для ясности могу еще раз сформулировать:
1. преступной должна быть объявлена организация, которая осуществляла политические репрессии
2. люди которые лично принимали участия в подобных преступлениях (не важно, в 1937-ом, 1987-ом или 2007 году) - должны быть привлечены к персональной ответственности
3. люди которые лично не принимали участия в подобных преступлениях, но были в составе организации, - должны быть ограничены в гражданских правах: невозможность участия в выборах всех уровней (в качестве кандидата), ограничение на работу в государственных структурах
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Преемник назван

Сообщение Биркин »

Meadie писал(а):
Биркин писал(а):
Meadie писал(а): Массовые репрессии в СССР были не только в 37 году. При Брежневе в тюрьмах и психушках сидели десятки и сотни тысяч людей по политическим делам. За антисоветскую деятельность людей сажали и в 1987 - за четыре года до 1991 года. Многие из сотрудников КГБ, которые занимались этими делами, и сейчас работают в органах или во власти.
Значит за ГУЛАГ и 37-й год с бывших сотрудников КГБ (ныне живущих) не надо спрашивать? Ну хоть в этом разобрались....
И где я это сказал? Для ясности могу еще раз сформулировать:
1. преступной должна быть объявлена организация, которая осуществляла политические репрессии
2. люди которые лично принимали участия в подобных преступлениях (не важно, в 1937-ом, 1987-ом или 2007 году) - должны быть привлечены к персональной ответственности
3. люди которые лично не принимали участия в подобных преступлениях, но были в составе организации, - должны быть ограничены в гражданских правах: невозможность участия в выборах всех уровней (в качестве кандидата), ограничение на работу в государственных структурах
Повторю простую мысль: на западных и любых других спецслужбах висит не меньше грехов, но их вы почему-то не призываете судить. По вашей же логике, английские силовики которые в 19-м веке устроили резню на подведомственных территориях (в Индии например) должны быть объявлены преступной организацией. Кто причастен к этой резне - судить, кто не принимал участия но был в составе организации - поражать в правах. Половину гавермента уволить придется, и принца Чарльза до кучи...

Или более современный пример - совсем недавно американских силовиков уличили в систематическом применении пыток в самых разных уголках мира (т.е. дело не в отдельных отморозках, а в самой организации), были "летающие тюрьмы" ЦРУ итд. Надо тогда и их судить и поражать в правах, чего не наблюдается
Alexander
Маньяк
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
Откуда: Ukraine - Richmond

Re: Преемник назван

Сообщение Alexander »

Meadie писал(а):
Биркин писал(а):
Meadie писал(а): Массовые репрессии в СССР были не только в 37 году. При Брежневе в тюрьмах и психушках сидели десятки и сотни тысяч людей по политическим делам. За антисоветскую деятельность людей сажали и в 1987 - за четыре года до 1991 года. Многие из сотрудников КГБ, которые занимались этими делами, и сейчас работают в органах или во власти.
Значит за ГУЛАГ и 37-й год с бывших сотрудников КГБ (ныне живущих) не надо спрашивать? Ну хоть в этом разобрались....
И где я это сказал? Для ясности могу еще раз сформулировать:

// Для ясности ... течение жизни неподвластно любителям формулировок. Увы ... //





1. преступной должна быть объявлена организация, которая осуществляла политические репрессии
2. люди которые лично принимали участия в подобных преступлениях (не важно, в 1937-ом, 1987-ом или 2007 году) - должны быть привлечены к персональной ответственности
3. люди которые лично не принимали участия в подобных преступлениях, но были в составе организации, - должны быть ограничены в гражданских правах: невозможность участия в выборах всех уровней (в качестве кандидата), ограничение на работу в государственных структурах
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Преемник назван

Сообщение Victoria »

Alexander писал(а):// Для ясности ... течение жизни неподвластно любителям формулировок. Увы ... //
Есть такое дело. Здравствуйте, Alexander. :)
Alexander
Маньяк
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
Откуда: Ukraine - Richmond

Re: Преемник назван

Сообщение Alexander »

Victoria писал(а):
Alexander писал(а):// Для ясности ... течение жизни неподвластно любителям формулировок. Увы ... //
Есть такое дело. Здравствуйте, Alexander. :)
Здравствуйте, Виктория.
Однако, у вас уже поздно, в Торонто - то. :)
Бодрствуем ?
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Преемник назван

Сообщение simon »

Meadie писал(а):
Массовые репрессии в СССР были не только в 37 году. При Брежневе в тюрьмах и психушках сидели десятки и сотни тысяч людей по политическим делам. За антисоветскую деятельность людей сажали и в 1987 - за четыре года до 1991 года. Многие из сотрудников КГБ, которые занимались этими делами, и сейчас работают в органах или во власти.
Миди, мы здесь уже спорили по поводу люстраций, не хочется повторяться.
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 5&start=30
Если есть вопросы - возражайте.
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Преемник назван

Сообщение Daning »

Alexander писал(а):
Victoria писал(а):
Alexander писал(а):// Для ясности ... течение жизни неподвластно любителям формулировок. Увы ... //
Есть такое дело. Здравствуйте, Alexander. :)
Здравствуйте, Виктория.
Однако, у вас уже поздно, в Торонто - то. :)
Бодрствуем ?
Ура, Александр вернулся! Ну, теперь заживём! Очень рад вас видеть, Александр.
Alexander
Маньяк
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
Откуда: Ukraine - Richmond

Re: Преемник назван

Сообщение Alexander »

Данингу - ответил в приват.
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: Преемник назван

Сообщение mamida »

Alexander писал(а):Данингу - ответил в приват.
давненько не слышали вас, с возвращением!
Alexander
Маньяк
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
Откуда: Ukraine - Richmond

Re: Преемник назван

Сообщение Alexander »

mamida писал(а):
Alexander писал(а):Данингу - ответил в приват.
давненько не слышали вас, с возвращением!
Так же, ответил.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Преемник назван

Сообщение Gadi »

Биркин писал(а):Повторю простую мысль: на западных и любых других спецслужбах висит не меньше грехов, но их вы почему-то не призываете судить.
Ваша "простая мысль" упорно игнорирует аспект "против своего народа". Упорство в игнорировании наводит на мысли ...
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Преемник назван

Сообщение Биркин »

Gadi писал(а):
Биркин писал(а):Повторю простую мысль: на западных и любых других спецслужбах висит не меньше грехов, но их вы почему-то не призываете судить.
Ваша "простая мысль" упорно игнорирует аспект "против своего народа". Упорство в игнорировании наводит на мысли ...
Т.е. коренное население Америки которого осталось пара сотен тысяч от неск. миллионов - это не свой народ?
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Преемник назван

Сообщение Daning »

Биркин писал(а): Т.е. коренное население Америки которого осталось пара сотен тысяч от неск. миллионов - это не свой народ?
Конечно, не свой. Я думаю, смысл тут в том, что убийство инородцев как бы не считается. Мол, мы хорошие, а они плохие. Есть хорошая книжка на эту тему - Exterminate All the Brutes.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Преемник назван

Сообщение Проф. Преображенский »

Daning писал(а):
Биркин писал(а): Т.е. коренное население Америки которого осталось пара сотен тысяч от неск. миллионов - это не свой народ?
Конечно, не свой. Я думаю, смысл тут в том, что убийство инородцев как бы не считается. Мол, мы хорошие, а они плохие. Есть хорошая книжка на эту тему - Exterminate All the Brutes.
Сколько книг ни читай - императором не станешь. :wink:
Пора бы в истории с индейцами поставить точку. :roll:
То были отдельные племена. Договоры с ними заключались, но не выполнялись, поскольку каждый вождь вставал на тропу войны независимо от других. Настоящий индейский воин с удовольствием снимал скальп с бледнолицего, из-за чего страдало все племя. Вот и довоевались.
Если требовать, чтобы американцы отдали индейцам землю или сели в тюрьму за преступления (кто, какие конкретно?), то надо согласиться, что потомки Ермака должны сесть тоже. И землю после Урала надо отдать. Азию - азиатам! 8)
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Преемник назван

Сообщение Meadie »

Несколько моментов. Первое, американские спецслужбы ни в коей мере не причастны к притеснениям индейцев. ФБР было образовано уже в 20 веке, а ЦРУ и другие известные службы - только после второй мировой войны. С индейцами сражалась в основном регулярная армия.

Второе. Про интенсивность этих войн есть следующие цифры в википедии: "По подсчётам Бюро переписи населения США между 1775 и 1890 годами произошло более 40 войн, которые унесли жизни 45000 индейцев и 19000 белых. Эти грубые цифры включают женщин и детей с обеих сторон, поскольку часто в ходе этих войн происходило истребление гражданского населения." Т.е. в этих войнах погибало в среднем около 400 индейцев и 150 белых в год (включая мирное население) - и это по всей территории США. Для справки, население США было 31,4 млн. в 1860 и 76 млн. в 1900 году.

То, что в этой войне обе стороны часто проявляли жестокость - ничего удивительного нет. Таким был тот век. Для сравнения, Россия приблизительно в это же время вела войну на Кавказе (1801-1864 годы). "За время Кавказских войн безвозвратные потери военнослужащих и мирного населения Российской империи, понесенные в результате боевых действий, болезней, гибели в плену, достигают не менее 77 тысяч человек." (http://istrodina.com/rodina_articul.php3?id=122&n=7)

Русской армии противостояли многие народы Кавказа. Коснусь судьбы лишь одного из них - адыгов. Другие народы тоже пострадали не слабо.
"По заниженным данным Адольфа Берже (1828-1886 гг.), который считался в то время официальным историком Русско-Кавказской войны, из более чем миллиона адыгов (черкесов) в войне погибло свыше 400 тыс. человек, выселено 497 тыс. человек, на исторической родине осталось около 80 тыс. человек..."

"Некотрые данные о численности ЗападноЧеркесских субэтносов собственно в Черкессии к 1860 г и после 1864 г:
Шапсыги 350тыс - после 1983 человек;
Натхокуаджи 240тыс - после 175 человек;
Абадзехи 300тыс - после 14660;
Кемыргуэйцы 83тыс - после 3370;
Бжедыги 60тыс - после 15263;
Махоши 8тыс - после 1204;
Убыхи (самостоятельный этнос) 74тыс - после 0;
Садзы/Джегеты (Абазинский субэтнос) 56тыс - после 0."
http://forum.russianamerica.com/f/archi ... 25661.html

Эти события многие международные организации призывают признать геноцидом. Очевидно, что интенсивность репрессий, проводимых российской армией на один или два порядка превосходит то, что творилось по время Индейских войн в США.
Ответить