Годовщина.

[Victoria]

Daning, можешь схлопотать жёлтую карточку.

[Daning]

Daning, можешь схлопотать жёлтую карточку.

За что?

[trader07]

Daning, можешь схлопотать жёлтую карточку.

"It's Not His Fault
His Doctor Was A Quack"
he just cannot help it

[Fisher]

зы. А если я желаю стать евреем, то как мне правильно

Точно зачесался!
Погуглите, где теперь бузболезненно циркумцизию делают.
Или в синагоге поспрашайте...

[Daning]

зы. А если я желаю стать евреем, то как мне правильно

Точно зачесался!

Погуглите, где теперь бузболезненно циркумцизию делают.
Или в синагоге поспрашайте...

Но ведь это тоже подпадет под определение антисемитизма?

Я почему так подробно спрашиваю. Вот меня на полном серьезе назвали антисемитом. А я хочу понять, за что. Без шуток.

Еще вопрос: если упомянуть арабов, подпадет это под определение анти семитизма? Они ведь тоже семиты, правильно? Если упомянуть русских, то ты автоматически становишься русофобом? Если нет, то почему?

[Meadie]

...
Итог революции и советской власти.
1914-й – в Российской империи 4 000 000 евреев.
2007-й – на территории бывшего СССР меньше 400 000 евреев. В основном стариков.

Тут недавно на этом форуме обсуждалась судьба индейцев в США - как их численность за 19 век снизилась приблизительно в 10 раз, приблизительно с 2 миллионов до 200 тысяч. При этом убиты во время индейских войн было около 50 тысяч индейцев, включая мирное население. Этот исторический факт одним известным профессором (не нашим:) был назван геноцидом. Однако, в 20 веке отношение общества к индейцам поменялось - им были предоставлены различные преференции и льготы. В результате, в настоящее время их численность (вместе с коренными жителями Аляски) составляет свыше 4.5 миллионов человек.

Интересно, доживем ли мы до тех времен, когда Россия извинится перед еврейским народом за те несчастия, которые выпали на его судьбу на территории СССР? Интересно также, будет ли жить на территории бывшего СССР, пусть через 100 или 150 лет, - 8 миллионов евреев? Для справки - я не еврей.

[Daning]

Meadie, вы ненавидите большевиков за их кровавый террор и репрессии. Как вы относитесь к царю Николаю Второму?

[Victoria]

... Как вы относитесь к царю Николаю Второму?

А почему не к Ивану IV?

[Daning]

Кусочек русской истории глазами пламенного сиониста, или почему революционерам удалось свергнуть Николая:
The Transfer Agreement: The Dramatic Story of the Pact Between the Third Reich and Jewish Palestine

Pages 30-31.

The anti-Ford boycott was but a commercial skirmish compared to the international financial war waged against Russian Czar Nicholas II by Jewish banker Jacob Schiff and the American Jewish Committee. The war began when Jews were blamed for Russia’s social and economic chaos in the 1880s. The classic scapegoat scenario developed. Quotas for Jews were decreed in academia and commerce. Jews were physically restricted to the smallest hamlets. Bloody pogroms followed as mounted Cossacks swept through the hamlets pillaging and ravaging defenceless Jews.

Although America’s German Jews detested the unkempt Russian Jews, they were nevertheless infuriated by the barbarism of the czar’s persecution. Among the Hofjuden who considered themselves the custodians of Jewish defense, Jacob Schiff stood out as a central figure. A major factor in international finance, Schiff’s greatest weapon was money: giving it, denying it. After the notorious Kishinev pogrom of Passover 1903, Schiff decided to personally lead a crusade to force Czar Nicholas to abandon his anti-Semitic campaign.

Schiff used his influence with friends and family in Europe to commit major Jewish and even non-Jewish financial houses to a banking boycott of Russia. And before long, Russia’s loan requests were in fact systematically denied in most French, English, and U.S. money markets. In 1904, after war broke out between Russia and Japan, Schiff lobbied tirelessly among commercial adversaries and cohorts alike to grant high-risk war loans to the Japanese. About $100 million, suddenly infused, quickly armed the under-equipped Japanese, allowing them to score a series of humiliating victories. Schiff’s loans were officially recognized as the pivotal factor in Japan’s victory, and the Jewish leader was commemorated in Japanese newspapers and history books as a new national hero.

The banking boycott and the financing of Japan’s victory were only the first rounds. In 1906, Schiff and other influential Hofjuden formed the American Jewish Committee. Their first major objective was abrogation of the Russo-American commercial treaty, the legal basis of all friendly relations with Russia. The Committee asserted that the czar’s denial of Russian visas to Jewish American citizens was an affront not just to America’s Jewish citizens but to the United States itself.

Although William Taft had issued a presidential campaign promise of abrogation, he refused to honor his pledge once elected. During a February 1911 White House luncheon for Committee leaders, when Taft rendered his final refusal to abrogate, Schiff warned, “We had hoped you would see that justice be done to us. You have decided otherwise. We shall now go to the American people.” Schiff then stalked from the room, refusing to even shake the president’s hand. On the way out, Schiff whispered to fellow Committee leaders, “This means war!”

Calling upon all friends and resources, the Committee began a widespread public appeal to have Congress force the president to end commercial relations with Russia. Within weeks, House and Senate abrogation resolutions – each personally approved by the Committee – were prepared. On December 13, 1911, after the House voted 300 to 1 to abrogate, Taft capitulated, and two days later issued instructions to terminate the treaty.

Despite abrogation, the czar would not yield. Massacres continued, and the Jewish death toll rose. So the banking boycott was tightened. Its effects became most destructive, however, during World War I, when the czar needed multimillion-dollar military loans. Committee members were widely criticised for the stubborn continuation of their boycott even as it threatened the Allied war effort. But the boycott remained in effect until the monarchy was toppled in 1917.

[Alexander]

Я бы ваще поостерёгся использовать условно-сослагательное наклонение применимо к истории.

А где условно-сослагательное наклонение? Троцкий энергично взялся претворять в жизнь свою программу. К счастью, его вовремя остановили.

// Реакция Бунина И.А. ( из дневников) на сообщения газет о кончине Троцкого: "Кровавая гадина ... " //

[Meadie]

Meadie, вы ненавидите большевиков за их кровавый террор и репрессии. Как вы относитесь к царю Николаю Второму?

Вряд ли я что-то новое скажу по поводу Николая Второго. Его личность не вызывает больших споров среди историков. Это был человек совершенно не годящийся в цари. Его действия или бездействия во многом привели к революциям 1905 и 1917 года.

В условиях современной истории, которая кстати, и началась со времен Николая Второго, появление слабого человека во главе авторитарного государства почти наверняка приводит к революции, перевороту или гибели этого государства. Наследование "престола" по принципу крови (для монархий) или исключительной личной преданности (как в случае с современной Россией), практически всегда если не с первого раза, то со второго приводит к такому результату.

[Fisher]

Одно из двух. Либо вы, Fisher, еврей. Либо вы антисемит, поскольку привели здесь определение антисемитизма, и тем самым упомянули евреев.

Ну. А чего вы от меня хотите теперь? Чтобы я сознался, который я из двух?
Дак... предоставлю вам такую возможность мучаться над этим вопросом всю жизнь.

На самом деле вы меня, того не желая, подвигли на следующую мысль:
Не стоит рассматривать принадлежность к одной или другой категории,
как некое преимущество или выгоду... Скорее наоборот.
Как только человек себя отождествил с одной, или в противоположность другой
категорией, он уже попал.
Попал в зависимость от... всего - штампов, стереотипов, исторических сентенций...
Ему нести этот крест всю жизнь, до самого конца. А там его вряд ли спросят о такой
мелочи, кем ты был во время путча?

Наскучило мне упражняться В софизме. С вами.
Проще пива выпить литр!

[Daning]

Ну. А чего вы от меня хотите теперь?

Только одного. Чтобы вы поняли всю абсурдность приведенного вами определения.

предоставлю вам такую возможность мучаться над этим вопросом всю жизнь.

Ну вот еще. Делать больше нечего.

Как только человек себя отождествил с одной, или в противоположность другой
категорией, он уже попал.
Попал в зависимость от... всего - штампов, стереотипов, исторических сентенций...

Золотые слова! Отождествив себя с одной из двух категорий, люди так и проживают всю свою жизнь в плену древних сказок и евгенических мисконцепций.

А я просто сижу и наблюдаю, какие вселенские гадости творятся во имя принадлежности к этим категориям. Вы меня в эти категории никакой силой не затянете, даже не пытайтесь. Я просто люблю историю, вот и все.

Проще пива выпить литр!

Правильно!

[trader07]

А я просто сижу и наблюдаю, какие вселенские гадости творятся во имя принадлежности к этим категориям. Вы меня в эти категории никакой силой не затянете, даже не пытайтесь.

dude, how many time do I need to repeat: stop kidding yourself ???

[Alexander]

[quote="Fisher

Как только человек себя отождествил с одной, или в противоположность другой
категорией ...

// Вот отсюда - самый короткий мостик к искусственному понятию - "национальность",
которое никакими объективными "анализами" не определяется и соответствующих
"эталонов" не имеет. //

[/quote]