Латынина: Россию ожидает чудовищная волна преступности

[belpak]

господа аналитики так и не поняли моего вопроса про афганистан. неудивительно. перефразирую - вы и правда верите, что народу кувейта нужна ваша демократия с ее ценностями и свободами? теперь понятнее? гражданину кувейта, который не знает, что такое моргидж на жилье(оно там выдается практически бесплатно) и никогда не платил налогов(там их нет) вряд ли нужны демократические идеалы. это я про то что у каждой народности своя дорога к спокойной жизни и есть примеры таких дорог и без демократии, с помощью ресурсов. понятное дело что россия не кувейт, но надеюсь мысль моя понятна. кроме того к чему приводит преждевременное навязывание демократий все помнят - кровь и беспорядки(примеры помним?). всему свое время и место, природа не любит резких рывков и движений и придет время и для росии, не волнуйтесь за нее.
хотя по постам видно что реально вы волнуетесь скорее за то что бы ваш выбор канады не оказался ошибочным, поэтому и постите только чернуху про родину и в то же время когда что то случается неприятное в канаде то стараетесь любыми нелепыми аргументами показать что белое это вовсе не белое, "бла, бла, бла...а в росии ваще жопа" и тп.
к вопросам о демократии и свободах еще добавлю что в моем понимании демократию строят внутренне свободные люди которые думают свободно и непредвзято, и также действуют, но вы господа "аналитики" к таким не относитесь, поскольку ваша аргументация это предвзятость и самообман. казалось бы люди приехали в страну где думается и дышится свободно, однако что то их не отпускает, похоже вам самим нужна помощь, а за росиию не беспокойтесь, не самые глупые люди там рождаются. Или вы о себе другого мнения?

[Meadie]

То-то ИКЕА открывает магазин в Адыгее где самый большой город имеет 150 тыс человек По вашей логике платежеспособный спрос там вообще должен быть мизерным, почему же швед там магазин решил открыть?

Площадь Адыгеи - около 7.5 тыс. кв.км - это меньше чем у круга с радиусом 50 км. А полное население Адыгеи - около 450 тыс. человек. Но дело здесь даже не в этом. Если бы вы потруднились зайти на сайт этого магазина (ИКЕА Адыгея), то обнаружили бы, что его урл достаточно странный для адыгейского магазина - http://krasnodar.ikea.ru/. Данный магазин находится в ауле Старобжегокай - это сразу через мост через Кубань - по сути это пригород города Краснодара. Население самого Краснодара - около 700 тысяч человек плюс многочисленные пригороды. Не забывайте, что Краснодарский край (население около 5 миллионов человек, площадь - как у круга с радиусом 150 км) - это один из наиболее богатых регионов плюс традиционная здравница России.

И что? В 2-миллионном Ванкувере (а если брать 150-километровый радиус то еще больше - Мишн, Хоуп, Вистлер и пр) два магазина ИКЕА, в 700-тысячном Краснодаре один, стало быть выходит та же пропорция. Что указывает на сравнимый платежеспособный спрос...

Не надо только так неаккуратно с цифрами. Если вы хотите сравнивать население городов без пригородов - то у Краснодара население 700 тысяч, а в Ванкувере - 600 тысяч человек. Если же вы берете сопоставимые териитории (кстати ВС в 12 раз по территории больше Краснодарского края) - то в Lower Mainland и нескольких прилегающих регионах по площади равных Краснодарскому краю живет около 2.5 миллионов человек и на них приходится 2 магазина ИКЕА, а в Краснодарском крае - 5 миллионов - с одним магазином ИКЕА, который только хотят построить. Кроме того, не забывайте, что реально в Краснодарская крае живет больше народу - каждый год в Краснодарский край приезжает более 10 миллионов туристов плюс незарегистрированные жители.

[Биркин]

И что? В 2-миллионном Ванкувере (а если брать 150-километровый радиус то еще больше - Мишн, Хоуп, Вистлер и пр) два магазина ИКЕА, в 700-тысячном Краснодаре один, стало быть выходит та же пропорция. Что указывает на сравнимый платежеспособный спрос...

Не надо только так неаккуратно с цифрами. Если вы хотите сравнивать население городов без пригородов - то у Краснодара население 700 тысяч, а в Ванкувере - 600 тысяч человек. Если же вы берете сопоставимые териитории (кстати ВС в 12 раз по территории больше Краснодарского края) - то в Lower Mainland и нескольких прилегающих регионах по площади равных Краснодарскому краю живет около 2.5 миллионов человек и на них приходится 2 магазина ИКЕА, а в Краснодарском крае - 5 миллионов - с одним магазином ИКЕА, который только хотят построить. Кроме того, не забывайте, что реально в Краснодарская крае живет больше народу - каждый год в Краснодарский край приезжает более 10 миллионов туристов плюс незарегистрированные жители.

Почему неаккуратно? Вы сами предложили брать 150-километровый радиус (круг, равный по площади Краснодарскому краю) - если так то войдет не только 2-миллионный Ванкувер но и весь си-ту-скай хайвей, Ленгли, Абботсфорд, долина Фрейзер... При желании можно и Викторию впихнуть в этот круг, там ИКЕА нема как я понимаю. Миллиона 3 наберется запросто, а то и больше. Так что цифры сравнимые

Кроме того туристы и приезжие в мебельные магазины ходят мало, они больше на пляж

[Meadie]

господа аналитики так и не поняли моего вопроса про афганистан. неудивительно. перефразирую - вы и правда верите, что народу кувейта нужна ваша демократия с ее ценностями и свободами? теперь понятнее? гражданину кувейта, который не знает, что такое моргидж на жилье(оно там выдается практически бесплатно) и никогда не платил налогов(там их нет) вряд ли нужны демократические идеалы. это я про то что у каждой народности своя дорога к спокойной жизни и есть примеры таких дорог и без демократии, с помощью ресурсов. понятное дело что россия не кувейт, но надеюсь мысль моя понятна. кроме того к чему приводит преждевременное навязывание демократий все помнят - кровь и беспорядки(примеры помним?). всему свое время и место, природа не любит резких рывков и движений и придет время и для росии, не волнуйтесь за нее.

Когда в стране нет политической свободы, то благополучие рядового человека целиком зависит от настроения руководства страны. Если на вершине власти окажется мудрый человек, заботящийся о своем народе, то можно сказать, что народу повезло. Однако, если на вершине власти окажется параноик, то его народу можно будет только посочувствовать. Пример - Саддам Хуссейн был у власти, когда ВВП на душу населения в Ираке был на уровне Франции. Однако, он уничтожил все политические свободы и физически уничтожил оппозицию. Хуссейн развязял войну с Ираком и использовал химическое оружие для подавления протестов своего же населения. Чем это закончилось для простых людей - вы знаете.

Если же в стране есть политическая свобода, то люди сами выберут себе в руководители тех, кто выражает их интересы и будет служить им как наемный менеджер.

[Meadie]

Не надо только так неаккуратно с цифрами. Если вы хотите сравнивать население городов без пригородов - то у Краснодара население 700 тысяч, а в Ванкувере - 600 тысяч человек. Если же вы берете сопоставимые териитории (кстати ВС в 12 раз по территории больше Краснодарского края) - то в Lower Mainland и нескольких прилегающих регионах по площади равных Краснодарскому краю живет около 2.5 миллионов человек и на них приходится 2 магазина ИКЕА, а в Краснодарском крае - 5 миллионов - с одним магазином ИКЕА, который только хотят построить. Кроме того, не забывайте, что реально в Краснодарская крае живет больше народу - каждый год в Краснодарский край приезжает более 10 миллионов туристов плюс незарегистрированные жители.

Почему неаккуратно? Вы сами предложили брать 150-километровый радиус (круг, равный по площади Краснодарскому краю) - если так то войдет не только 2-миллионный Ванкувер но и весь си-ту-скай хайвей, Ленгли, Абботсфорд, долина Фрейзер... При желании можно и Викторию впихнуть в этот круг, там ИКЕА нема как я понимаю. Миллиона 3 наберется запросто, а то и больше. Так что цифры сравнимые

Кроме того туристы и приезжие в мебельные магазины ходят мало, они больше на пляж

Ну даже если чуть более 2.5 миллионов будет - пусть даже три, то получится, что в Lower Mainland один магазин приходится на 1.5 миллиона человек, а в Краснодарском крае - один на 5 миллионов. Более чем в три раза отличаются показатели.

А по поводу реального числа жителей Краснодарского края, 5 миллионов это число жителей Краснодарского края по прописке. Множество богатых людей, особенно из северных регионов купили себе второе жилье в Краснодарском крае, но не оформили прописку. С другой стороны, в Краснодарском крае - очень много нелегальных мигрантов. Также как в Москве дворниками работают таджики, в Краснодарском крае многие работы выполняют выходцы из кавказских республик, и разумеется, они не имеют прописки. Туристы и приезжие в мебельные магазины ходят мало, но они в своем большинстве не в палатках живут - а в гостиницах и частных свитах мебель тоже нужна. Таким образом, эффективное население Краснодарского края заметно больше, чем официальное. Я достаточо давно видел цифру среднюю цифру порядка 8 миллионов человек - с ходу не смог найти в Интернете, но понятно, что официально подобных цифр никто не публикует - это косвенные оценки (кстати, они очень существенно зависят от сезона). Т.е. отличие с Lower Mainland по критерию IKEA будет уже более чем в пять раз. Но даже в три или в четыре раза - отличие качественное.

[Yuri1964]

Такой момент: в России из-за инфляции народ не делает накоплений - все спускает в магазинах. Это идеально для продавцов. Для государства тоже неплохо - до пенсии и так в среднем мало кто доживает, а еще поднимут пенсионный возраст...

Это называется общество потребления в Канаде тоже самое, а накопления это вопрос спорный нужно ли их делать.

И там и там это выглядит как общество потребления, но сравните жизнь пенсионера из "среднего" класса в Канаде и в России. Из моих канадских знакомых, даже тех кому нет 30, многие в RRSP откладывают по максимуму, и другие виды сбережений делают. Наверное, жить долго хотят:).

А зачем это сравнивать Канада гораздно более богатая страна чем Россия поэтому и пенсия выше важно что уровень доходов увеличивается в России, а так он ещё очень долго будет намного ниже чем в Канаде не зависимо от политической системы.

[Биркин]

Ну даже если чуть более 2.5 миллионов будет - пусть даже три, то получится, что в Lower Mainland один магазин приходится на 1.5 миллиона человек, а в Краснодарском крае - один на 5 миллионов. Более чем в три раза отличаются показатели.

А по поводу реального числа жителей Краснодарского края, 5 миллионов это число жителей Краснодарского края по прописке. Множество богатых людей, особенно из северных регионов купили себе второе жилье в Краснодарском крае, но не оформили прописку. С другой стороны, в Краснодарском крае - очень много нелегальных мигрантов. Также как в Москве дворниками работают таджики, в Краснодарском крае многие работы выполняют выходцы из кавказских республик, и разумеется, они не имеют прописки. Туристы и приезжие в мебельные магазины ходят мало, но они в своем большинстве не в палатках живут - а в гостиницах и частных свитах мебель тоже нужна. Таким образом, эффективное население Краснодарского края заметно больше, чем официальное. Я достаточо давно видел цифру среднюю цифру порядка 8 миллионов человек - с ходу не смог найти в Интернете, но понятно, что официально подобных цифр никто не публикует - это косвенные оценки (кстати, они очень существенно зависят от сезона). Т.е. отличие с Lower Mainland по критерию IKEA будет уже более чем в пять раз. Но даже в три или в четыре раза - отличие качественное.

Ничего, главное тенденция Если в Краснодарском крае уже только в 3 раза отличаются показатели от 3-го по величине города Канады (куда тоже едет куча туристов и тоже инвестируются очень большие деньги в недвижимость), то это о чем-то говорит... Как-то не вяжется с 85%-ной бедностью. А ведь это не Москва и не Ханты-Мансийск с его полезными ископаемыми, а адыгейский Майкоп

[Meadie]

Такой момент: в России из-за инфляции народ не делает накоплений - все спускает в магазинах. Это идеально для продавцов. Для государства тоже неплохо - до пенсии и так в среднем мало кто доживает, а еще поднимут пенсионный возраст...

Это называется общество потребления в Канаде тоже самое, а накопления это вопрос спорный нужно ли их делать.

И там и там это выглядит как общество потребления, но сравните жизнь пенсионера из "среднего" класса в Канаде и в России. Из моих канадских знакомых, даже тех кому нет 30, многие в RRSP откладывают по максимуму, и другие виды сбережений делают. Наверное, жить долго хотят:).

А зачем это сравнивать Канада гораздно более богатая страна чем Россия поэтому и пенсия выше важно что уровень доходов увеличивается в России, а так он ещё очень долго будет намного ниже чем в Канаде не зависимо от политической системы.

Так если не делать никаких накоплений, ни самому человеку, ни государству, то на пенсии человеку будет грозить бедность и в самой богатой стране.

[Meadie]

Ничего, главное тенденция Если в Краснодарском крае уже только в 3 раза отличаются показатели от 3-го по величине города Канады (куда тоже едет куча туристов и тоже инвестируются очень большие деньги в недвижимость), то это о чем-то говорит... Как-то не вяжется с 85%-ной бедностью. А ведь это не Москва и не Ханты-Мансийск с его полезными ископаемыми, а адыгейский Майкоп

85%-ная бедность - это в среднем по России. В Краснодарском крае бедных (а точнее, нищих по западным меркам) понятное дело меньше. Из того же Ханты-Мансийска и из Москвы многие в отпуск едут в Краснодарский край, а некоторые и покупают себе жилье на курортах, а не в Майкопе. Тем или иным путем эти нефтяные деньги перераспределяются между жителями края.

[Биркин]

Ничего, главное тенденция Если в Краснодарском крае уже только в 3 раза отличаются показатели от 3-го по величине города Канады (куда тоже едет куча туристов и тоже инвестируются очень большие деньги в недвижимость), то это о чем-то говорит... Как-то не вяжется с 85%-ной бедностью. А ведь это не Москва и не Ханты-Мансийск с его полезными ископаемыми, а адыгейский Майкоп

85%-ная бедность - это в среднем по России. В Краснодарском крае бедных (а точнее, нищих по западным меркам) понятное дело меньше. Из того же Ханты-Мансийска и из Москвы многие в отпуск едут в Краснодарский край, а некоторые и покупают себе жилье на курортах, а не в Майкопе. Тем или иным путем эти нефтяные деньги перераспределяются между жителями края.

Т.е. в Москве, Питере, Новосибирске, Самаре, Казани, Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Ростове-на-Дону и теперь вот в Краснодарском крае покупательный спрос дотягивает до ИКЕА и при этом в среднем по России 85% нищих? Так не бывает. Москва Москвой, но регионы реально стали богаче раз в стольких местах уже оправдано размещение магазинов крупной международной мебельной компании. Причем процесс расширения идет, вон Сибирь с Дальним Востоком еще не охвачены...

А туристов и калгарийских инвесторов в недвижимость в Ванкувер тоже едет много, так что в этом смысле я принципиальных отличий от Краснодарского края не вижу. Даже зимние Олимпийские игры будут и тут и там, хотя до Сочи от адыгейского ИКЕА три года пешим ходом

[Meadie]

... хотя до Сочи от адыгейского ИКЕА три года пешим ходом

От Краснодара до Сочи по прямой 170 км (по автодороге - 300).
Кстати, под "Сочи" часто имеют в виду и другие курорты на берегу Черного моря.
Так, например, от Краснодара до Туапсе по прямой 100 км, а по автодороге - 170 км.

http://www.mojgorod.ru/krasnod_kraj/sochi/index.html
http://www.mojgorod.ru/krasnod_kraj/kra ... index.html

[Проф. Преображенский]

Что-то не пойму, о чем спор? Разве не очевидно, что в России появились шальные нефтяные деньги? Так или иначе народ их спускает в магазинах. И Айкея - не самый плохой вариант. Вопрос, кто эти люди? Что-то мне подсказывает, что Айкея в России - это не народный магазин. Это тут он - дешевка. А там - звучит гордо.
Проблема в том, что нефтяные деньги легко своровать, потратить, но трудно использовать с умом. И грядущий кризис будет доказательством того, что ума у власти не прибавилось. А народу будет наука, чтоб не доверяли свою судьбу и деньги "слугам партии" без оглядки на прошлое.
И еще мне не понятно, как можно не понимать необходимости демократии для нормального цивилизованного общества? Отрицание необходимости демократии возможно только, имхо, с двух позиций:
1. невежества, неграмотности, незнания и т.п.
2. заинтересованности в ограблении собственного народа. Как вариант - собственной продажности. Или, что то же самое, можно считать народ быдлом, не готовым к демократии, недееспособным.

[Человек Дождя]

Да кому она здесь нужна, эта IKEA, кроме начинающих молодоженов или свежих ньюкамеров. Мы вот тоже поначалу соблазнились, потому как местных магазинов не знали, а мебель-то икеевская хреновенькая, надо сказать.
Давайте лучше Старбаксами меряться
Вы знаете, что в Москве tall latte стоит 6 долларов?

[Биркин]

Что-то не пойму, о чем спор? Разве не очевидно, что в России появились шальные нефтяные деньги? Так или иначе народ их спускает в магазинах. И Айкея - не самый плохой вариант. Вопрос, кто эти люди? Что-то мне подсказывает, что Айкея в России - это не народный магазин. Это тут он - дешевка. А там - звучит гордо.
Проблема в том, что нефтяные деньги легко своровать, потратить, но трудно использовать с умом. И грядущий кризис будет доказательством того, что ума у власти не прибавилось. А народу будет наука, чтоб не доверяли свою судьбу и деньги "слугам партии" без оглядки на прошлое.
И еще мне не понятно, как можно не понимать необходимости демократии для нормального цивилизованного общества? Отрицание необходимости демократии возможно только, имхо, с двух позиций:
1. невежества, неграмотности, незнания и т.п.
2. заинтересованности в ограблении собственного народа. Как вариант - собственной продажности. Или, что то же самое, можно считать народ быдлом, не готовым к демократии, недееспособным.

Ну тогда доходы Канады от своих природных ресурсов тоже надо назвать шальными деньгами . Включая рост мьючуал фандов за последние 4 года...

Я не против демократии и против ограбления народа. Нет только уверенности что какой-нибудь Ходорковский грабил меньше, а при Каспарове будет больше демократии и сытнее жизнь

[Yuri1964]

Что-то не пойму, о чем спор? Разве не очевидно, что в России появились шальные нефтяные деньги? Так или иначе народ их спускает в магазинах. И Айкея - не самый плохой вариант. Вопрос, кто эти люди? Что-то мне подсказывает, что Айкея в России - это не народный магазин. Это тут он - дешевка. А там - звучит гордо.
Проблема в том, что нефтяные деньги легко своровать, потратить, но трудно использовать с умом. И грядущий кризис будет доказательством того, что ума у власти не прибавилось. А народу будет наука, чтоб не доверяли свою судьбу и деньги "слугам партии" без оглядки на прошлое.
И еще мне не понятно, как можно не понимать необходимости демократии для нормального цивилизованного общества?

Демократия западного образца возможна только при определённом (достаточно высоком) уровне жизни, которого в России пока нет ну или првнесена извне как это бывает видно на примере Ирака