Meadie писал(а):
Это когда и какие демократы махнули рукой на народ?
1. Ну можно вспомнить проблему с электроснабжением на дальнем востоке уж чего а энергоресурсов в России хватает пусть все заводы остановятся в квартиры должны поступвть электричество, вода, тепло как? ну на то и есть правительство.
2. Приватизация если вспомнить за сколько приватизировались прибыльные предприятия то...
3. Пирамиды МММ и др.(очевидно правительство должно было прекратить это) пирамиду ГКО самое демократическое правительство создало.
поэтому то что за партию где г-н Чубайс никто не голосует нет ничего удивительного вероятно он хороший менаджер ну вот там пусть и работает.
И кто там был демократом? Ельцин, Силаев, Черномырдин, Сосковец, Грачев, Руцкой, Хасбулатов, Лужков? Чубайс и несколько других представителей демократического направления действительно были во власти в эти годы, но не они определяли вектор развития страны. Их близко не подпускали к принятию важных для страны решений.
Yuri1964 писал(а):
Причём здесь коммунизм газпром и другие олигархи хотят занять существенную долю западного рынка повернуть финансовые потоки на себя кто же такое позволит это и есть противоречие. По поводу Сибири и Китая вступление России в НАТО означает что НАТО будет вести войну с Китаем на территории России за счёт России и ни как иначе [-X западу не нужен союз с Россией они убеждены что смогут контролировать и Китай и исламский мир сами без союзников, поймите союз это взаимные уступки ни на какие уступки запад не пойдёт зачем когда можно всё загрести самим правильно ли это покажет будущее, но для любого руководства России это нужно учитывать.
Вы хотите, чтобы Россия осталась наедине с Китаем? Как раз России и нужен в первую очередь союз с Западом.
Когда была вторая чеченская война, Россия едва 50 тысяч худо-бедно боеспособных войск смогла наскрести - это сам Путин признавал. Учитывая темпы закупок вооружений российской армией, развал в армии и демографическую ситуацию, через несколько лет Россия и 50 тысяч выставить не сможет. И это не против горстки боевиков в горах, а против самой большой по численности армии в мире.
А чем Китай угрожает России? мирное проникновение? ну тут никакое НАТО не поможет, открытый конфликт? ну тут вопрос нужно ли это Китаю и потом даже членство в НАТО не есть гарантия Чехословакии тоже гарантии давали Россия в противостоянии с такими силами как Китай, Исламский мир, НАТО до некоторой степени может полагаться на ядерное оружие, но в целом не стоит надеяться только на силу есть ведь ещё и дипломатия вон Швеция 2 мировые войны пересидели и ничего так что если кто то хочет воевать с Китаем или исламским миром пусть воюют, но России в этом не надо принимать участия [-X
Yuri1964 писал(а):
А чем Китай угрожает России? мирное проникновение? ну тут никакое НАТО не поможет, открытый конфликт? ну тут вопрос нужно ли это Китаю и потом даже членство в НАТО не есть гарантия Чехословакии тоже гарантии давали Россия в противостоянии с такими силами как Китай, Исламский мир, НАТО до некоторой степени может полагаться на ядерное оружие, но в целом не стоит надеяться только на силу есть ведь ещё и дипломатия вон Швеция 2 мировые войны пересидели и ничего так что если кто то хочет воевать с Китаем или исламским миром пусть воюют, но России в этом не надо принимать участия [-X
Про авторитет России за рубежом и ее успехи на внешнеполитической арене у Латыниной другая статья была пару дней назад:
Meadie писал(а):
Так это вы говорите и всяческим образом пытаетесь доказать, что российский народ не готов и не способен к человеческой жизни.
Болгары могут, румыны могут, даже папуасы могут жить по-человечески, а вот русские нет.
Только не надо говорить, что в России нет денег.
ПС. Почему-то в списке живущих по-человечески нет грузинского "маяка демократии". Пусть им будет хорошо, но пока мы имеем наглядную ситуацию когда больше 4 лет говорильни о демократических ценностях не мажутся на хлеб
Действительно, бывают случаи, когда в демократических странах , чаще всего после войн, уровень жизни снижается. Однако, если демократическая власть существует в стране достаточно длительное время, то она постепенно достигает "западного уровня жизни". Посмотрите на многие страны Западной Европы, хотя бы на Португалию, которую не так давно Путин пытался догнать.
Примеров же, когда авторитарная страна достигает "западного уровня жизни" просто нет. Подобные страны, даже через десятилетия после "стабильного" авторитарного правления, легко скатываются по уровню жизни на самое дно - как это было с СССР и Ираком. Только не надо говорить про ОАЭ, где граждан 10% от числа населения страны (остальные - иностранцы). Это тоже самое, что говорить о высоком уровне жизни белого населения в ЮАР времен апартеида.
Ну в Испании и Португалии я бы не сказал что западный уровень жизни [-X да и вообще я бы сказал что никто не достиг западного уровня, а то чего достигли не всегда связано с демократией.
Yuri1964 писал(а):
Ну в Испании и Португалии я бы не сказал что западный уровень жизни [-X да и вообще я бы сказал что никто не достиг западного уровня, а то чего достигли не всегда связано с демократией.
Показатели ВВП на душу населения в 2006 году (по паритету покупательной способности):
12 Канада 35514
27 Испания 27914
34 Португалия 22937
59 Россия 12178
119 Грузия 3642
Yuri1964 писал(а):
Ну в Испании и Португалии я бы не сказал что западный уровень жизни [-X да и вообще я бы сказал что никто не достиг западного уровня, а то чего достигли не всегда связано с демократией.
Показатели ВВП на душу населения в 2006 году (по паритету покупательной способности):
12 Канада 35514
27 Испания 27914
34 Португалия 22937
59 Россия 12178
119 Грузия 3642
Ну Португалия то явно не тянет на западный уровень да рейтинг странный в Греции выше чем в Германии вот что демократия делает
Yuri1964 писал(а):А чем Китай угрожает России? мирное проникновение? ну тут никакое НАТО не поможет, открытый конфликт? ну тут вопрос нужно ли это Китаю и потом даже членство в НАТО не есть гарантия Чехословакии тоже гарантии давали Россия в противостоянии с такими силами как Китай, Исламский мир, НАТО до некоторой степени может полагаться на ядерное оружие, но в целом не стоит надеяться только на силу есть ведь ещё и дипломатия вон Швеция 2 мировые войны пересидели и ничего так что если кто то хочет воевать с Китаем или исламским миром пусть воюют, но России в этом не надо принимать участия [-X
А Россия -- не Швеция. России как раз-таки и придётся выбирать чью-либо сторону. "Не принимать участия" у России не получится: или её втянут, или сама втянется, но под вопросом -- на чьей стороне.
Yuri1964 писал(а):А чем Китай угрожает России? мирное проникновение? ну тут никакое НАТО не поможет, открытый конфликт? ну тут вопрос нужно ли это Китаю и потом даже членство в НАТО не есть гарантия Чехословакии тоже гарантии давали Россия в противостоянии с такими силами как Китай, Исламский мир, НАТО до некоторой степени может полагаться на ядерное оружие, но в целом не стоит надеяться только на силу есть ведь ещё и дипломатия вон Швеция 2 мировые войны пересидели и ничего так что если кто то хочет воевать с Китаем или исламским миром пусть воюют, но России в этом не надо принимать участия [-X
А Россия -- не Швеция. России как раз-таки и придётся выбирать чью-либо сторону. "Не принимать участия" у России не получится: или её втянут, или сама втянется, но под вопросом -- на чьей стороне.
Yuri1964 писал(а):А чем Китай угрожает России? мирное проникновение? ну тут никакое НАТО не поможет, открытый конфликт? ну тут вопрос нужно ли это Китаю и потом даже членство в НАТО не есть гарантия Чехословакии тоже гарантии давали Россия в противостоянии с такими силами как Китай, Исламский мир, НАТО до некоторой степени может полагаться на ядерное оружие, но в целом не стоит надеяться только на силу есть ведь ещё и дипломатия вон Швеция 2 мировые войны пересидели и ничего так что если кто то хочет воевать с Китаем или исламским миром пусть воюют, но России в этом не надо принимать участия [-X
А Россия -- не Швеция. России как раз-таки и придётся выбирать чью-либо сторону. "Не принимать участия" у России не получится: или её втянут, или сама втянется, но под вопросом -- на чьей стороне.
Yuri1964 писал(а):А чем Китай угрожает России? мирное проникновение? ну тут никакое НАТО не поможет, открытый конфликт? ну тут вопрос нужно ли это Китаю и потом даже членство в НАТО не есть гарантия Чехословакии тоже гарантии давали Россия в противостоянии с такими силами как Китай, Исламский мир, НАТО до некоторой степени может полагаться на ядерное оружие, но в целом не стоит надеяться только на силу есть ведь ещё и дипломатия вон Швеция 2 мировые войны пересидели и ничего так что если кто то хочет воевать с Китаем или исламским миром пусть воюют, но России в этом не надо принимать участия [-X
А Россия -- не Швеция. России как раз-таки и придётся выбирать чью-либо сторону. "Не принимать участия" у России не получится: или её втянут, или сама втянется, но под вопросом -- на чьей стороне.
Yuri1964 писал(а):Ну это само собой православие и державность вот основа России.
"+ электрификация всей страны."
Ох, опять в лозунги-идеологию, хотя на то он и политический раздел форума
Я думаю что со свободой и демократией в России все будет ОК. Главное чтобы без форсированной демократизации, ну и чтоб кушать было что... Недавно посмотрел еще раз фильм "Банды Нью Йорка" - там очень наглядно показано что демократия не наступает сразу
Я тут уже говорил - проблемы в России безусловно есть, постепенно они будут решаться, но разбрасываться терминами типа "репрессии", "тоталитаризм" итд итп я бы не стал. Оппозиционные СМИ есть, Латыниной и прочим не закрыт доступ к другим СМИ тоже (то что Meadie предпочитает не портить себе картинку и не замечать интервью Буковского и Латыниной в "прокремлевской" прессе мало что меняет)
Биркин писал(а):... Я тут уже говорил - проблемы в России безусловно есть, постепенно они будут решаться, но разбрасываться терминами типа "репрессии", "тоталитаризм" итд итп я бы не стал. Оппозиционные СМИ есть, Латыниной и прочим не закрыт доступ к другим СМИ тоже (то что Meadie предпочитает не портить себе картинку и не замечать интервью Буковского и Латыниной в "прокремлевской" прессе мало что меняет)
КП -- мало того, что "жёлтая", так ещё и "прокремлёвская"?
Биркин писал(а):... Я тут уже говорил - проблемы в России безусловно есть, постепенно они будут решаться, но разбрасываться терминами типа "репрессии", "тоталитаризм" итд итп я бы не стал. Оппозиционные СМИ есть, Латыниной и прочим не закрыт доступ к другим СМИ тоже (то что Meadie предпочитает не портить себе картинку и не замечать интервью Буковского и Латыниной в "прокремлевской" прессе мало что меняет)
КП -- мало того, что "жёлтая", так ещё и "прокремлёвская"?
Кстати не знаю, считать ее прокремлевской или нет . Но ее репортажи на внешние и внутрение темы все-таки очень отличаются от ЕЖа или Граней - более благожелательные к происходящему что ли...
Раньше тоже считал КП желтоватой, сейчас считаю что газета изменилась к лучшему
Забавно - все повторяется. В 30х русская эмиграция тоже делилась на тех, кто, естественно, ругал большевиков и осуждал репрессии, и тех, кто, несмотря ни на что, пытался примириться и смириться с новым, бандитским обликом России. И тех и других уж нет, а история пошла по тому же порочному кругу...
друзья мои, возрадуйтесь и прикоснитесь к прекрасному. специально для биркина и юрия №64 стЕхи (и еще на радость данингу)
Пришел ты из второго эшелона
Чиновников на главный пост страны.
Техасских злопыхателей колонны
Надеялись, гордынею полны,
Что скромный человек из Петербурга
Лакейски станет проводить их курс.
Но ты сквозь политическую вьюгу
Услышал наш гиперборейский пульс.
Теперь сидят, разинув рот в Техасе,
В "Большой восьмерке" челюсти висят.
Россия возвращает восвояси
Все отнятое десять лет назад:
Престиж, авторитет, доходы с нефти
Растут, и человек в ночном Кремле
Глядит, как прячут в страхе свои плети,
Ковбои, посрамленные вполне.
Ты протянул порядку свою руку
И прекратил нас с гордостью разлуку.(с)
вот только последняя строчка не поддается расшифровке....уж очень загадочно.
газпром и другие олигархи хотят занять существенную долю западного рынка повернуть финансовые потоки на себя кто же такое позволит
правильно ли это покажет будущее, но для любого руководства России это нужно учитывать.
так что если кто то хочет воевать с Китаем или исламским миром пусть воюют, но России в этом не надо принимать участия [-X
