как питер к празднику украсили....

[PeterK]

А это вам прийдется доказать. Только кроме Новочеркасска ничего не найдете, кровь закончилась со смертью Берии.

Не соглашусь. Дисидентов и просто инакомыслящих хотя и не расстреливали пачками, но в психушках и тюрьмах многих сгноили.

[Meadie]

То, что офицеры кгб не поддержали своего высшего начальника заговорщика генерала Крючкова, и не была пролита кровь, у меня, например, вызывает уважение.

А чего это они так поступили - струсили? .

Не понял, струсили использовать силу против безоружных людей на улице?

А в Тбилиси, Вильнюсе не трусили? Да и что так далеко ходить - в 2007 году при разгонах всяческих митингов ведь никто не трусил.
Или просто народу слишком много в Москве в 1991 году на улицу вышло? Когда их десяток на одного манифестанта - они не трусят, а когда на улицу выходят десятки тысяч человек - они прячутся по домам и дрожат от страха? Так это и называть тогда надо - струсили, и относиться к ним соответствующим образом.

[PeterK]

При чем здесь КГБ к Тбилисси и Вильнюсу ?? Там же ВВ занималось (милиция тоесть). То-же самое сейчас при разгоне демонстраций. КГБ занимается разгоном демонстраций.

[simon]

А это вам прийдется доказать. Только кроме Новочеркасска ничего не найдете, кровь закончилась со смертью Берии.

Не соглашусь. Дисидентов и просто инакомыслящих хотя и не расстреливали пачками, но в психушках и тюрьмах многих сгноили.

Миди, говорил о крови на руках гебистов, т.е это либо высшая мера наказания по суду, либо убийство без суда за антисоветскую агитацию и пропаганду

[simon]

Миди, так где доказательсва ваших слов?

[Meadie]

Миди, так где доказательсва ваших слов?

В интернете достаточно много информации на этот счет, например:
- убийство поэта Константина Богатырева. Владимир Войнович в книге Дело №34 840 рассказывает об убийстве весной 1976 года нелояльного к советским властям поэта и переводчика Константина Богатырева, совершённого кагэбистами под видом хулиганского нападения (в подъезде, бутылкой по голове). Очевидно, что оно было организовано с целью запугивания диссидентов: КГБ не только не скрывал, но даже намекал на свою причастность к убийству. В. Войнович описывает также попытку специального (исследовательского) отдела КГБ отравить его при помощи сигарет, обработанных неким химическим препаратом, и другие акции против инакомыслящих и членов их семей.
- "Дело Затикяна" - я доверяю мнению академика Сахарова о фальсифицированности обвинения
- убийство в 1981 году трех католических священников на Западной Украине
- убийства и доведение до смерти диссидентов в тюрьмах и лагерях, назову только две фамилии - это уже в горбачевские времена - Марченко и Стус
- передача яда для отравления болгарского диссидента Георгия Маркова в Лондоне (1978) - яд болгарским спецслужбам передал генерал КГБ Олег Калугин, честно признавшийся в этом в годы перестройки

Нужно понимать, что решения о проведении акций, очевидно, обсуждались и принимались на самом верху, и многие из сотрудников КГБ поставили свои подписи под ними. Разумеется, масштаб этих операций был несопоставим с тем, что творилось в добрежневское время, но тем не менее, подобные вещи происходили.

[Alexander]

Миди, так где доказательсва ваших слов?

Нужно понимать, что решения о проведении акций, очевидно, обсуждались и принимались на самом верху, и многие из сотрудников КГБ поставили свои подписи под ними.

Даже не сомневайтесь, именно так. Подобные операции планируются и готовятся очень тщательно (хотя и случаются
промахи) секретными службами ( включая КГБ, разумеется) и ДРУГИХ стран.
Именно эти факты должны бы развеять детские иллюзии относительно "рафинированной" политики. Мир жесток, но другого у нас просто - нет.

Разумеется, масштаб этих операций был несопоставим с тем, что творилось в добрежневское время, но тем не менее, подобные вещи происходили.

[Meadie]

Даже не сомневайтесь, именно так. Подобные операции планируются и готовятся очень тщательно (хотя и случаются
промахи) секретными службами ( включая КГБ, разумеется) и ДРУГИХ стран.
Именно эти факты должны бы развеять детские иллюзии относительно "рафинированной" политики. Мир жесток, но другого у нас просто - нет.

Да, и мир жестокий, и операции все тщательно планировались и готовились - когда нужно было бороться с несколько сотнями диссидентов. Но когда появилась реальная угроза существованию СССР, оказалось, что КГБ ни на что не годится. Ни предвидеть, ни спланировать, ни провести операцию, ни даже хоть как то обозначить свое существование летом 91 года. И это после событий на площади Тяньаньмэнь, и бархатных революций в восточной европе, когда можно было неторопясь просчитать все варианты развития ситуации и подготовиться к ним.

[Проф. Преображенский]

Даже не сомневайтесь, именно так. Подобные операции планируются и готовятся очень тщательно (хотя и случаются
промахи) секретными службами ( включая КГБ, разумеется) и ДРУГИХ стран.
Именно эти факты должны бы развеять детские иллюзии относительно "рафинированной" политики. Мир жесток, но другого у нас просто - нет.

Да, и мир жестокий, и операции все тщательно планировались и готовились - когда нужно было бороться с несколько сотнями диссидентов. Но когда появилась реальная угроза существованию СССР, оказалось, что КГБ ни на что не годится. Ни предвидеть, ни спланировать, ни провести операцию, ни даже хоть как то обозначить свое существование летом 91 года. И это после событий на площади Тяньаньмэнь, и бархатных революций в восточной европе, когда можно было неторопясь просчитать все варианты развития ситуации и подготовиться к ним.

Ну вот теперь видно, что гебня вполне годится на все - когда удалось прибрать нефтяные деньги. И пока эти деньги не кончатся эта контора не отпустит с крюка Россию.

[akela]

Да, и мир жестокий, и операции все тщательно планировались и готовились - когда нужно было бороться с несколько сотнями диссидентов. Но когда появилась реальная угроза существованию СССР, оказалось, что КГБ ни на что не годится. Ни предвидеть, ни спланировать, ни провести операцию, ни даже хоть как то обозначить свое существование летом 91 года. И это после событий на площади Тяньаньмэнь, и бархатных революций в восточной европе, когда можно было неторопясь просчитать все варианты развития ситуации и подготовиться к ним.

Ну вот теперь видно, что гебня вполне годится на все - когда удалось прибрать нефтяные деньги. И пока эти деньги не кончатся эта контора не отпустит с крюка Россию.

Угу. Им мало того что удалось выйти сухими из воды (не было в России сколько-нибудь серьезных люстраций органов госбезопасности, даже архивы не открыли), но и сорвать весь банк - получить в свои руки вообще все, всю власть и все богатства, всего-то через каких-нибудь 15 лет.

Вот только я не уверен, что это произошло именно "по плану", а не было просто случайностью, сказочным везеньем.

[simon]

Миди, так где доказательсва ваших слов?

В интернете достаточно много информации на этот счет, например:
- убийство поэта Константина Богатырева. Владимир Войнович в книге Дело №34 840 рассказывает об убийстве весной 1976 года нелояльного к советским властям поэта и переводчика Константина Богатырева, совершённого кагэбистами под видом хулиганского нападения (в подъезде, бутылкой по голове). Очевидно, что оно было организовано с целью запугивания диссидентов: КГБ не только не скрывал, но даже намекал на свою причастность к убийству. В. Войнович описывает также попытку специального (исследовательского) отдела КГБ отравить его при помощи сигарет, обработанных неким химическим препаратом, и другие акции против инакомыслящих и членов их семей.
- "Дело Затикяна" - я доверяю мнению академика Сахарова о фальсифицированности обвинения
- убийство в 1981 году трех католических священников на Западной Украине
- убийства и доведение до смерти диссидентов в тюрьмах и лагерях, назову только две фамилии - это уже в горбачевские времена - Марченко и Стус
- передача яда для отравления болгарского диссидента Георгия Маркова в Лондоне (1978) - яд болгарским спецслужбам передал генерал КГБ Олег Калугин, честно признавшийся в этом в годы перестройки

Нужно понимать, что решения о проведении акций, очевидно, обсуждались и принимались на самом верху, и многие из сотрудников КГБ поставили свои подписи под ними. Разумеется, масштаб этих операций был несопоставим с тем, что творилось в добрежневское время, но тем не менее, подобные вещи происходили.

Даже Калугин ничего не смог написать в своих мемуарах про убийства кгб политических противников режими (Маркова убила болгарская спецслужба).

Сахарова можно уважать, но опираться на мнение гуманиста, не видевшего даже документов суда и следствия, простите, наивно. Закитяна расстреляли по суду за терр акт в московском метро ( взрыв в вагоне, в результате которого погибли обычные граждане).

В начале 90х при разгуле гласности было столько желающих доказать, то, что вы пытаетесь сделать сейчас, вот только ничего не смогли, потому, как кгб этим не занималось. Была уголовно-процессуальная деятельность в рамках существующего тогда законодательства (предусматривающая лишение свободы, но не расстрел), под которое попадали деяния некоторых тогдашних диссидентов.

[Victoria]

Ведь все там были члены КПСС и верность делу партии и органов не раз доказывали, а многие и кровью были повязаны.

А это вам придется доказать. Только кроме Новочеркасска ничего не найдете, кровь закончилась со смертью Берии.

В Новочеркасске была задействована армия, в частности 18-я танковая дивизия Северо-Кавказского военного округа.

[simon]

Ведь все там были члены КПСС и верность делу партии и органов не раз доказывали, а многие и кровью были повязаны.

А это вам придется доказать. Только кроме Новочеркасска ничего не найдете, кровь закончилась со смертью Берии.

В Новочеркасске была задействована армия, в частности 18-я танковая дивизия Северо-Кавказского военного округа.

Согласен. Гебешники там не стреляли, но собирали подписки с военных, что те обязуются выполнить приказ на поражение.

[Victoria]

В начале 90х при разгуле гласности было столько желающих доказать, то, что вы пытаетесь сделать сейчас, вот только ничего не смогли, потому, как кгб этим не занималось. Была уголовно-процессуальная деятельность в рамках существующего тогда законодательства (предусматривающая лишение свободы, но не расстрел), под которое попадали деяния некоторых тогдашних диссидентов.

Не занималось "проливанием крови", по-Вашему? А зачем? Ведь можно было использовать более изощрённые, "цивилизованные", а не "варварские" методы. И что это меняет, в сущности?

[Victoria]

Согласен. Гебешники там не стреляли, но собирали подписки с военных, что те обязуются выполнить приказ на поражение.

А после "Людей арестовывали ночью, чтобы было меньше свидетелей, никому ничего не объясняя. Им были выдвинуты обвинения в бандитизме, массовых беспорядках и попытке свержения Советской власти, почти все участники признавали себя виновными. Семеро из «зачинщиков» были приговорены к смертной казни и расстреляны, остальные 105 получили сроки заключения от 10 до 15 лет с отбыванием в колонии строго режима. Впоследствии все они были реабилитированы."