Маразм?

[Groundhog]

В могилевку что-ли собрался?
В желтой прессе муссируются слухи что
серьезно болен. В любом случае стыдно должно
быть мракобесам то помогать.

[Groundhog]

Пардон, ссылка "сьелась"
Пост был на:

Путин: государство будет помогать церкви

Владимир Путин заявил, что государство будет делать все, чтобы оправдать доверие народа, восстановить и возродить культуру страны и помогать церкви в ее служении России.
«Слова благодарности патриарха мы будем воспринимать исключительно как пожелание, чтобы государство вернуло долг Русской православной церкви, российскому народу», – подчеркнул президент, отвечая на слова благодарности, прозвучавшие от имени патриарха Алексия Второго за содействие в восстановлении монастырю.
Путин присутствовал на богослужении в Валдайском Иверском монастыре, посвященному его освящению после завершения реконструкции.
Он выразил сожаление, что в предыдущие десятилетия государство многое сделало для того, «чтобы корни нашей истории, нашей культуры, в том числе и духовной, были подорваны». «Поэтому нас пока не за что благодарить», – подчеркнул президент.
Путин напомнил, что очень многие приложили усилия к восстановлению монастыря – в частности, это РЖД, РАО ЕЭС, «Газпром», а также Сбербанк, который вложил десятки миллионов долларов.
По словам президента, осталось расписать храм и позолотить купола. «Обещаю, что это будет сделано в ближайшее время», – заверил он. // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/01 ... 1665.shtml

[Проф. Преображенский]

Это ж опиум для народа! Недорого и эффективно для отвлечения от реальности и смирения с насилием и ограблением. Православная религия особенно хороша для этого.

[Биркин]

В могилевку что-ли собрался?
В желтой прессе муссируются слухи что
серьезно болен. В любом случае стыдно должно
быть мракобесам то помогать.

Че-то я не понимаю, с каких пор РПЦ - мракобесы? и что плохого в том что государство помогло восстановить монастырь?

[Meadie]

Че-то я не понимаю, с каких пор РПЦ - мракобесы? и что плохого в том что государство помогло восстановить монастырь?

В стране, в которой 85% населения находится в бедности и нищете, отдавать государственные, т.е. формально народные, деньги какой-то общественной организации, пусть даже и с тысячелетней историей - это перебор. Если Путин и компания считают целесообразным поддержку какой либо общественной организации, то пусть платят из своего кармана.

А по поводу претензий церковников касательно отъема и разрушения собственности РПЦ в советские времена, пусть они их сформулируют, подадут иск в суд на государство, выиграют его и получат компенсацию - один раз и навсегда. Но вначале тогда пусть получат компенсацию физические лица - потомки владельцев собственности отнятой советской властью. Возвращение собственности конкрентным лицам и их потомкам - это в существенно большей степени соответствует понятию отдания долга народу, чем выделение денег некоей общественной организации.

Поскольку существующий "возврат долга" незаконен и является как бы личным даром Путина (за счет народа), то это порождает множество проблем, начиная от возможных махинаций вокруг выделения этих денег (когда выделяется не одна сумма целевым образом, а помощь оказывают множество государственных организаций - благодатная почва для откатов и воровства) и заканчивая тем, что церковь вынуждают всеми силами отрабатывать эти деньги.

[Биркин]

Че-то я не понимаю, с каких пор РПЦ - мракобесы? и что плохого в том что государство помогло восстановить монастырь?

В стране, в которой 85% населения находится в бедности и нищете, отдавать государственные, т.е. формально народные, деньги какой-то общественной организации, пусть даже и с тысячелетней историей - это перебор. Если Путин и компания считают целесообразным поддержку какой либо общественной организации, то пусть платят из своего кармана.

А по поводу претензий церковников касательно отъема и разрушения собственности РПЦ в советские времена, пусть они их сформулируют, подадут иск в суд на государство, выиграют его и получат компенсацию - один раз и навсегда. Но вначале тогда пусть получат компенсацию физические лица - потомки владельцев собственности отнятой советской властью. Возвращение собственности конкрентным лицам и их потомкам - это в существенно большей степени соответствует понятию отдания долга народу, чем выделение денег некоей общественной организации.

Поскольку существующий "возврат долга" незаконен и является как бы личным даром Путина (за счет народа), то это порождает множество проблем, начиная от возможных махинаций вокруг выделения этих денег (когда выделяется не одна сумма целевым образом, а помощь оказывают множество государственных организаций - благодатная почва для откатов и воровства) и заканчивая тем, что церковь вынуждают всеми силами отрабатывать эти деньги.

По поводу 85%-ной бедности мы уже с вами говорили - это не вяжется с тем что во многих городах и регионах (часто не самых крупных и богатых) открываются магазины европейских мебельщиков, автодилеров, производителей электроники и тд и тп.

Насчет возврата дореволюционной собственности тогдашним владельцам/их потомкам... Идея благая в чем-то, но на практике неосуществима. Теперешняя Россия не может одна отвечать за то что с 1917-го года накуролесили на территории бывшей царской России большевики, немцы и прочие петлюровцы... Границы менялись десятки раз, воевали, в 1991-м вообще независимые государства появились. Одно дело маленькая Эстония (там потихоньку и очень аккуратно возвращают то что принадлежало владельцам до 1940-го года) а совсем другое - в России или меньшей по размерам Украине или Белоруссии

ПС. А кто вынуждает РПЦ что-либо отрабатывать?

[Groundhog]

Церковь то вроде отделена от государства.
И как быть с другими религиями?
Мусульманам на мечети, буддистам на храмы.
И тд. и тп. Ну а уж "секты" (непонятно
кто из сортирует "секты" - "не секты")
вообще выпадают из раздачи. Или их давить
надо. А что с безбожниками вроде меня что
делать? К стенке? Как это согласуется
с моралью коммуниста- кгбиста?
Что за чудесные превращения. Или скрывал
господин Путин что в господа веровал в
советское время. Как насчет двуличности?
Засланный казачок чт-ли? Сейчас истинно
верующий или антихрист законспирированный?

[Meadie]

Насчет возврата дореволюционной собственности тогдашним владельцам/их потомкам... Идея благая в чем-то, но на практике неосуществима. Теперешняя Россия не может одна отвечать за то что с 1917-го года накуролесили на территории бывшей царской России большевики, немцы и прочие петлюровцы... Границы менялись десятки раз, воевали, в 1991-м вообще независимые государства появились. Одно дело маленькая Эстония (там потихоньку и очень аккуратно возвращают то что принадлежало владельцам до 1940-го года) а совсем другое - в России или меньшей по размерам Украине или Белоруссии

Теперешняя Россия - полноправный преемник СССР и всем западным государствам долги СССР были отданы в полном объеме. Большая чась собственности у народа было отнято (реквизировано) в первые годы советской власти - заводы, дома, земли. При желании доказать отдельные факты изъятия собственности в суде вполне реально. Отмечу, что национализация основных предприятий прододилать декретами советского правительства - и эти декреты безусловно сохранились в архивах. Так что вопрос здесь исключительно в политической воли дать или не дать этому делу ход.

После победы Октябрьской революции 1917 рабочий класс приступил к осуществлению социалистических преобразований. Национализация Земли и её недр, вод и лесов была провозглашена Декретом о земле [26 октября (8 ноября) 1917]. Частная собственность на землю была отменена. Земля объявлена государственной (общенародной) собственностью.

Важнейшим мероприятием стала Национализация банков, которая началась с овладения Государственным банком России и установления контроля над частными банками. Декретом ВЦИК от 14 (27) декабря 1917 частные коммерческие банки были национализированы. Установлена государственная монополия на банковское дело. Декретом СНК от 23 января (5 февраля) 1918 их капиталы полностью и безвозмездно передавались Государственному банку. Слияние национализированных частных банков с Государственным банком в единый Народный банк РСФСР было завершено к 1920. Такие звенья банковской системы царской России, как ипотечные банки, общества взаимного кредита и др., были ликвидированы. Национализация банков явилась важнейшим шагом на пути подготовки Национализация промышленности.

Первый этап (ноябрь 1917 — февраль 1918) характеризовался быстрыми темпами, инициативой местных органов в проведении Национализация Первой была национализирована 17 (30) ноября 1917 фабрика товарищества Ликинской мануфактуры А. В. Смирнова (Владимирская губерния). Всего с ноября 1917 до марта 1918, по данным промышленной и профессиональной переписи 1918, национализировано 836 промышленных предприятий. В этот период, получивший название «Красногвардейской атаки на капитал», темпы отчуждения фабрик и заводов обгоняли темпы налаживания управления национализированными предприятиями.

На втором этапе Национализация (март — июнь 1918) центр тяжести экономической и политической работы партии был перенесён с экспроприации буржуазии на закрепление завоёванных позиций, налаживание учёта и контроля, организацию управления национализированной промышленностью. Особенностью этого этапа Национализация было обобществление целых отраслей промышленности и создание условий для Национализация всей крупной промышленности. 2 мая 1918 СНК принял декрет о Национализация сахарной промышленности, 20 июня — нефтяной. В мае 1918 конференция представителей национализированных машиностроительных заводов, в работе которой участвовал Ленин, приняла решение о Национализация заводов транспортного машиностроения. Всего за этот период национализировано 1222 промышленных предприятия.

http://bse.sci-lib.com/article080512.html

[Meadie]

ПС. А кто вынуждает РПЦ что-либо отрабатывать?

Если бы у РПЦ был бы исполнительный лист на российское государство - типа взыскать за долги с государства энное количество миллиардов долларов в течение стольки-то лет (с четким графиком платежей), то государству РПЦ ничего действительно не должно было бы. Однако сейчас, каждый раз для каждого отдельного монастыря кто-то в Кремле или в других властных местах сидит и чешет в затылке - отремонтировать этот монастырь или нет - "отдать долг" или нет - ситуация кажется чистой воды вымогательством. Да и даже если отремонтируют этот монастырь, то какая еще часть этого долга останется?

А что касается отрабатывания, то представьте ситуацию, когда РПЦ по какой-то причине выступит против государства, или недостаточно хорошо поддержит его. Какие шансы после этого на то, что будет отремонтирован следующий монастырь? Ведь объем "долга", который нужно вернуть в конкретном году определяется даже не законом, а просто доброй волей некоего человека в Кремле.

[Биркин]

Насчет возврата дореволюционной собственности тогдашним владельцам/их потомкам... Идея благая в чем-то, но на практике неосуществима. Теперешняя Россия не может одна отвечать за то что с 1917-го года накуролесили на территории бывшей царской России большевики, немцы и прочие петлюровцы... Границы менялись десятки раз, воевали, в 1991-м вообще независимые государства появились. Одно дело маленькая Эстония (там потихоньку и очень аккуратно возвращают то что принадлежало владельцам до 1940-го года) а совсем другое - в России или меньшей по размерам Украине или Белоруссии

Теперешняя Россия - полноправный преемник СССР и всем западным государствам долги СССР были отданы в полном объеме. Большая чась собственности у народа было отнято (реквизировано) в первые годы советской власти - заводы, дома, земли. При желании доказать отдельные факты изъятия собственности в суде вполне реально. Отмечу, что национализация основных предприятий прододилать декретами советского правительства - и эти декреты безусловно сохранились в архивах. Так что вопрос здесь исключительно в политической воли дать или не дать этому делу ход.

http://bse.sci-lib.com/article080512.html

Ну вот (гипотетическая) конкретная ситуация - у кого-то Советской властью был отобран дом в Полтаве, который например еще стоит на том же месте. Кто должен возвращать/компенсировать - Украина которой этот дом достался в 1991-м или Россия?

[Meadie]

Ну вот (гипотетическая) конкретная ситуация - у кого-то Советской властью был отобран дом в Полтаве, который например еще стоит на том же месте. Кто должен возвращать/компенсировать - Украина которой этот дом достался в 1991-м или Россия?

Если у вас бандиты несколько лет назад отобрали имущество, то в суде вы можете подать против них гражданский иск о возвращении данного имущества и/или компенсации ущерба. Дальше, это уже проблема бандитов. Если они кому то продали ваше имущество или подарили, то они могут его выкупить обратно у теперешнего хозяина или вернуть долг другим способом, например, деньгами.

Это был большой шаг со стороны России - то, что она провозгласила себя преемником СССР. Россия получила все имущество СССР зарубежом и его позиции в международных организациях. Но вместе с этим, Россия стала ответственна за все долги СССР, включая и ваш дом в Полтаве.

[Yuri1964]

Ну вот (гипотетическая) конкретная ситуация - у кого-то Советской властью был отобран дом в Полтаве, который например еще стоит на том же месте. Кто должен возвращать/компенсировать - Украина которой этот дом достался в 1991-м или Россия?

Если у вас бандиты несколько лет назад отобрали имущество, то в суде вы можете подать против них гражданский иск о возвращении данного имущества и/или компенсации ущерба. Дальше, это уже проблема бандитов. Если они кому то продали ваше имущество или подарили, то они могут его выкупить обратно у теперешнего хозяина или вернуть долг другим способом, например, деньгами.

Это был большой шаг со стороны России - то, что она провозгласила себя преемником СССР. Россия получила все имущество СССР зарубежом и его позиции в международных организациях. Но вместе с этим, Россия стала ответственна за все долги СССР, включая и ваш дом в Полтаве.

Россия правоприемник СССР по действующим на тот момент международным договорам, внутренние разборки сюда не входят.

[Проф. Преображенский]

Ну вот (гипотетическая) конкретная ситуация - у кого-то Советской властью был отобран дом в Полтаве, который например еще стоит на том же месте. Кто должен возвращать/компенсировать - Украина которой этот дом достался в 1991-м или Россия?

Если у вас бандиты несколько лет назад отобрали имущество, то в суде вы можете подать против них гражданский иск о возвращении данного имущества и/или компенсации ущерба. Дальше, это уже проблема бандитов. Если они кому то продали ваше имущество или подарили, то они могут его выкупить обратно у теперешнего хозяина или вернуть долг другим способом, например, деньгами.

Это был большой шаг со стороны России - то, что она провозгласила себя преемником СССР. Россия получила все имущество СССР зарубежом и его позиции в международных организациях. Но вместе с этим, Россия стала ответственна за все долги СССР, включая и ваш дом в Полтаве.

Россия правоприемник СССР по действующим на тот момент международным договорам, внутренние разборки сюда не входят.

Плевать на договоры. Не советую требовать награбленное обратно, пока грабители у власти. "Замочат в сортире".

[Биркин]

Ну вот (гипотетическая) конкретная ситуация - у кого-то Советской властью был отобран дом в Полтаве, который например еще стоит на том же месте. Кто должен возвращать/компенсировать - Украина которой этот дом достался в 1991-м или Россия?

Если у вас бандиты несколько лет назад отобрали имущество, то в суде вы можете подать против них гражданский иск о возвращении данного имущества и/или компенсации ущерба. Дальше, это уже проблема бандитов. Если они кому то продали ваше имущество или подарили, то они могут его выкупить обратно у теперешнего хозяина или вернуть долг другим способом, например, деньгами.

Это был большой шаг со стороны России - то, что она провозгласила себя преемником СССР. Россия получила все имущество СССР зарубежом и его позиции в международных организациях. Но вместе с этим, Россия стала ответственна за все долги СССР, включая и ваш дом в Полтаве.

Не совсем так - если отобранное кому-то подарили, то оно у него и изымается в пользу законного владельца.

А у вас получается, что бывшие республики СССР получили дома-поля-заводы, а компенсировать Россия должна. Это мне кажется гораздо большим маразмом чем монастырь помочь построить

[Hairy Potter]

Немного не в тему, но около того - было это в сентябре 2006 в Украине, прямо как в пословице - заставь дурака Богу молиться

Янукович расшиб лоб об икону

29 сентября 2006 | 16:11
Подробности
По материалам: Новости (Донецк)

Премьер-министр Украины Виктор Янукович получил травму лобной части головы.

Во время традиционного поцелуя иконы в Свято-Успенском Кафедральном Соборе Донецка, он слишком сильно ударил лбом по защитному стеклу, в результате чего на правой стороне лба руководителя правительства проявилось покраснение от удара, сообщает сайт "НОВОСТИ.dn.ua".

Напомним, Янукович посетил Свято-Успенский Кафедральный Собор Донецка для участия в православной литургии. У ворот храма его встречал Митрополит Донецкий и Мариупольский Илларион.

Янукович привез в подарок храму икону размером 1,5 на 1,5 метра. На вопрос журналистов, что это за икона, не смогли ответить ни сотрудники пресс-службы Донецкой ОГА, ни пресс-секретарь премьера Денис Иванеску.

Сегодня Янукович находится с рабочим визитом в Донецке.