Краткосрочное решение, которое позволит быстро и резко уменьшить эту разницу доходов, очень простое: с одной стороны - введение прогрессивного налогообложения (с макс. ставкой порядка 30%), справедливый налог на имущество (1-2%) в условиях реальной борьбы с коррупцией, с другой стороны - повышение пенсий и МРОТа. Конечно, это отнюдь не полное решение проблемы, но оно может кардинально оздоровить ситуацию в стране, когда имущественное расслоение в России по уровню своей несправедливости может быть сравнимо только с имущественным расслоением в странах проводящих политику апартеида, например ЮАР 20-летней давности.
Ерунду вы говорите проблема России в том что не умеют работать в глобальном смысле конечно т.е. есть слесари, сварщики, конструкторы и т.д. причём не плохого уровня, а вот зделать конечный продукт, который кто то купит не могут и никакое перераспределение налогов не поможет просто общий доход в стране низкий это то и есть причина расслоения богатые в любой стране берут столько скольно им нужно и ещё в двое остальное остаётся не богатым в России это можно решить только развитием экономики а не перераспределением.
Краткосрочное решение, которое позволит быстро и резко уменьшить эту разницу доходов, очень простое: с одной стороны - введение прогрессивного налогообложения (с макс. ставкой порядка 30%), справедливый налог на имущество (1-2%) в условиях реальной борьбы с коррупцией, с другой стороны - повышение пенсий и МРОТа. Конечно, это отнюдь не полное решение проблемы, но оно может кардинально оздоровить ситуацию в стране, когда имущественное расслоение в России по уровню своей несправедливости может быть сравнимо только с имущественным расслоением в странах проводящих политику апартеида, например ЮАР 20-летней давности.
Ерунду вы говорите проблема России в том что не умеют работать в глобальном смысле конечно т.е. есть слесари, сварщики, конструкторы и т.д. причём не плохого уровня, а вот зделать конечный продукт, который кто то купит не могут и никакое перераспределение налогов не поможет просто общий доход в стране низкий это то и есть причина расслоения богатые в любой стране берут столько скольно им нужно и ещё в двое остальное остаётся не богатым в России это можно решить только развитием экономики а не перераспределением.
Основной путь корректировки распределительных механизмов — это перераспределение доходов в системы “налогообложение — социальные льготы”. Страны с рыночной экономикой уже давно осуществляют государственное регулирование для выравнивания материального положения различных доходных групп населения. Благодаря этому в США при переходе от первоначальных рыночных к располагаемым доходам децильный коэффициент снижается в 4,5 раза (с 67,6 до 14,7). Да и налоги тогда действительно становятся социальными, поскольку обеспечивают перераспределение части доходов граждан с относительными избытками на покрытие нужд граждан, испытывающих относительные недостатки и лишения. Наш единый социальный налог (ЕСН) с его регрессивной шкалой в таком ракурсе выглядит антисоциальным. Как и плоский подоходный налог, поскольку им одинаково облагаются и люди с доходами ниже прожиточного минимума, и те, чьи доходы в десятки, сотни или тысячи раз превосходят ПМ. Заметим, что после нескольких лет действия плоского подоходного дохода объем скрытой оплаты труда продолжает составлять все те же 11 процентов ВВП, что и при прогрессивном подоходном налоге. За что же тогда боролись?
Известно, что экономический рост в значительной степени предопределяется инвестициями. Но на то и на другое оказывает воздействие неравенство в распределении доходов. Оптимальное распределение доходов может существенно повысить как темпы роста, так и объемы инвестиций. Каким образом? Инвестиционные возможности тесно связаны с концентрацией доходов. Их избыточная концентрация (ее пики — 1994 и 1998 годы) ведет к использованию средств на потребление, нормальная концентрация повышает объемы инвестиций и темпы экономического роста. Само по себе избыточное неравенство доходов является системной характеристикой экономических и социальных дисфункций. И, как показывает наш анализ, имеет очень тесные и статистически значимые связи с индикаторами экономической и демографической динамики. Это позволило построить на основе статистических данных по регионам РФ за годы реформ регрессионные уравнения, дающие количественную оценку обратной связи неравенства и бедности. То есть чем больше неравенство, тем выше бедность. Так, снижение избыточного неравенства на 0.01 (на 1 пункт индекса Джини) повышает темп экономического роста на 1,87 процентного пункта, а темп роста объема инвестиций — в среднем на 3,6—3,8.
Как же за счет перераспределения доходов между группами населения понизить избыточное неравенство?
Для создания оптимальных условий, способствующих экономическому росту, необходимо снизить темпы увеличения доходов богатых и существенно поднять доходы малообеспеченных. Ориентир — доведение коэффициента дифференциации доходов до 7—10. Потребуется обложить прогрессивным налогом наиболее обеспеченные слои населения (что коснется практически только 10—15 процентов богатых) в пользу остальных 60—70 процентов. Вполне справедливо и дальновидно, если иметь в виду интересы государства и общества. Исходя из расчетов, максимальный налог в верхней (10-й) децильной группе не превысит 10—30 процентов (в зависимости от вариантов). Еще раз подчеркну, что налоговые нагрузки затрагивают лишь высокодоходные группы населения и вписываются в рамки прогрессивных подоходных налогов в западных странах.
Если бы политика государственного регулирования распределения доходов в таком примерно разрезе проводилась в 2000—2006 годах, ВВП России был бы выше на 30—52 процента.
Краткосрочное решение, которое позволит быстро и резко уменьшить эту разницу доходов, очень простое: с одной стороны - введение прогрессивного налогообложения (с макс. ставкой порядка 30%), справедливый налог на имущество (1-2%) в условиях реальной борьбы с коррупцией, с другой стороны - повышение пенсий и МРОТа. Конечно, это отнюдь не полное решение проблемы, но оно может кардинально оздоровить ситуацию в стране, когда имущественное расслоение в России по уровню своей несправедливости может быть сравнимо только с имущественным расслоением в странах проводящих политику апартеида, например ЮАР 20-летней давности.
Ерунду вы говорите проблема России в том что не умеют работать в глобальном смысле конечно т.е. есть слесари, сварщики, конструкторы и т.д. причём не плохого уровня, а вот зделать конечный продукт, который кто то купит не могут и никакое перераспределение налогов не поможет просто общий доход в стране низкий это то и есть причина расслоения богатые в любой стране берут столько скольно им нужно и ещё в двое остальное остаётся не богатым в России это можно решить только развитием экономики а не перераспределением.
Это уже теплее. Теперь, если задуматься почему, то можно прийти к выводу о необходимости гражданской и экономической свободы и демократии, как необходимого условия их появления. Но можно и к необходимости сольной руки и лагерей.
Краткосрочное решение, которое позволит быстро и резко уменьшить эту разницу доходов, очень простое: с одной стороны - введение прогрессивного налогообложения (с макс. ставкой порядка 30%), справедливый налог на имущество (1-2%) в условиях реальной борьбы с коррупцией, с другой стороны - повышение пенсий и МРОТа. Конечно, это отнюдь не полное решение проблемы, но оно может кардинально оздоровить ситуацию в стране, когда имущественное расслоение в России по уровню своей несправедливости может быть сравнимо только с имущественным расслоением в странах проводящих политику апартеида, например ЮАР 20-летней давности.
Ерунду вы говорите проблема России в том что не умеют работать в глобальном смысле конечно т.е. есть слесари, сварщики, конструкторы и т.д. причём не плохого уровня, а вот зделать конечный продукт, который кто то купит не могут и никакое перераспределение налогов не поможет просто общий доход в стране низкий это то и есть причина расслоения богатые в любой стране берут столько скольно им нужно и ещё в двое остальное остаётся не богатым в России это можно решить только развитием экономики а не перераспределением.
Основной путь корректировки распределительных механизмов — это перераспределение доходов в системы “налогообложение — социальные льготы”. Страны с рыночной экономикой уже давно осуществляют государственное регулирование для выравнивания материального положения различных доходных групп населения. Благодаря этому в США при переходе от первоначальных рыночных к располагаемым доходам децильный коэффициент снижается в 4,5 раза (с 67,6 до 14,7). Да и налоги тогда действительно становятся социальными, поскольку обеспечивают перераспределение части доходов граждан с относительными избытками на покрытие нужд граждан, испытывающих относительные недостатки и лишения. Наш единый социальный налог (ЕСН) с его регрессивной шкалой в таком ракурсе выглядит антисоциальным. Как и плоский подоходный налог, поскольку им одинаково облагаются и люди с доходами ниже прожиточного минимума, и те, чьи доходы в десятки, сотни или тысячи раз превосходят ПМ. Заметим, что после нескольких лет действия плоского подоходного дохода объем скрытой оплаты труда продолжает составлять все те же 11 процентов ВВП, что и при прогрессивном подоходном налоге. За что же тогда боролись?
Известно, что экономический рост в значительной степени предопределяется инвестициями. Но на то и на другое оказывает воздействие неравенство в распределении доходов. Оптимальное распределение доходов может существенно повысить как темпы роста, так и объемы инвестиций. Каким образом? Инвестиционные возможности тесно связаны с концентрацией доходов. Их избыточная концентрация (ее пики — 1994 и 1998 годы) ведет к использованию средств на потребление, нормальная концентрация повышает объемы инвестиций и темпы экономического роста. Само по себе избыточное неравенство доходов является системной характеристикой экономических и социальных дисфункций. И, как показывает наш анализ, имеет очень тесные и статистически значимые связи с индикаторами экономической и демографической динамики. Это позволило построить на основе статистических данных по регионам РФ за годы реформ регрессионные уравнения, дающие количественную оценку обратной связи неравенства и бедности. То есть чем больше неравенство, тем выше бедность. Так, снижение избыточного неравенства на 0.01 (на 1 пункт индекса Джини) повышает темп экономического роста на 1,87 процентного пункта, а темп роста объема инвестиций — в среднем на 3,6—3,8.
Как же за счет перераспределения доходов между группами населения понизить избыточное неравенство?
Для создания оптимальных условий, способствующих экономическому росту, необходимо снизить темпы увеличения доходов богатых и существенно поднять доходы малообеспеченных. Ориентир — доведение коэффициента дифференциации доходов до 7—10. Потребуется обложить прогрессивным налогом наиболее обеспеченные слои населения (что коснется практически только 10—15 процентов богатых) в пользу остальных 60—70 процентов. Вполне справедливо и дальновидно, если иметь в виду интересы государства и общества. Исходя из расчетов, максимальный налог в верхней (10-й) децильной группе не превысит 10—30 процентов (в зависимости от вариантов). Еще раз подчеркну, что налоговые нагрузки затрагивают лишь высокодоходные группы населения и вписываются в рамки прогрессивных подоходных налогов в западных странах.
Если бы политика государственного регулирования распределения доходов в таком примерно разрезе проводилась в 2000—2006 годах, ВВП России был бы выше на 30—52 процента.
Представьте на секунду - ВВП в России был бы на 52% выше чем сейчас - это уже не 10-ое, а 6-ое место впереди Индии, Германии и ЮК.
Это всё теория, возможно она даже работает где нибудь в Германии или Франции, но не в России денег то полно, а что с ними делать не знают, в России экономическая система сейчас основана на частной собственности и движущая сила её человек, который хочет начать свой бизнес таких в России не хватает и от изменения налогов их не прибавится так что 52% это сказки.
Yuri1964 писал(а):Это всё теория, возможно она даже работает где нибудь в Германии или Франции, но не в России денег то полно, а что с ними делать не знают, в России экономическая система сейчас основана на частной собственности и движущая сила её человек, который хочет начать свой бизнес таких в России не хватает и от изменения налогов их не прибавится так что 52% это сказки.
Стоит начать бизнес в России - сразу становится понятно, почему не хватает бизнесменов.
Краткосрочное решение, которое позволит быстро и резко уменьшить эту разницу доходов, очень простое: с одной стороны - введение прогрессивного налогообложения (с макс. ставкой порядка 30%), справедливый налог на имущество (1-2%) в условиях реальной борьбы с коррупцией, с другой стороны - повышение пенсий и МРОТа. Конечно, это отнюдь не полное решение проблемы, но оно может кардинально оздоровить ситуацию в стране, когда имущественное расслоение в России по уровню своей несправедливости может быть сравнимо только с имущественным расслоением в странах проводящих политику апартеида, например ЮАР 20-летней давности.
Ерунду вы говорите проблема России в том что не умеют работать в глобальном смысле конечно т.е. есть слесари, сварщики, конструкторы и т.д. причём не плохого уровня, а вот зделать конечный продукт, который кто то купит не могут и никакое перераспределение налогов не поможет просто общий доход в стране низкий это то и есть причина расслоения богатые в любой стране берут столько скольно им нужно и ещё в двое остальное остаётся не богатым в России это можно решить только развитием экономики а не перераспределением.
Это уже теплее. Теперь, если задуматься почему, то можно прийти к выводу о необходимости гражданской и экономической свободы и демократии, как необходимого условия их появления. Но можно и к необходимости сольной руки и лагерей.
Почему тоже известно потому что 3 поколения у людей не было собственности, что касается демократии то экономика возникла задолго до демократии а тем кому непременно нужна демократия пусть борются за неё на западе она не сама появилась [-X
Yuri1964 писал(а):Это всё теория, возможно она даже работает где нибудь в Германии или Франции, но не в России денег то полно, а что с ними делать не знают, в России экономическая система сейчас основана на частной собственности и движущая сила её человек, который хочет начать свой бизнес таких в России не хватает и от изменения налогов их не прибавится так что 52% это сказки.
Стоит начать бизнес в России - сразу становится понятно, почему не хватает бизнесменов.
Торговля вполне цветёт, я то про производство говорю.
Daning писал(а):Исключительно в плане места России в мире. Просто некоторым здесь казалось бредом, что Россия вернулась в десятку ведущих мировых держав.
Вот теперь то наконец я понял, почему же я не понимаю вас Просто мы по разному смотрим на "ведущесть" - вам важны абсолютные цифры - чтобы было больше чугуна и стали на душу населения
интересно, его натурой выдают, чугун этот, или в закромах родины хранится?
Последний раз редактировалось LeeVan 27 янв 2008, 10:58, всего редактировалось 1 раз.
Вот теперь то наконец я понял, почему же я не понимаю вас Просто мы по разному смотрим на "ведущесть" - вам важны абсолютные цифры - чтобы было больше чугуна и стали на душу населения
интересно, его натурой выдают, чугун этот, или в закормах родины хранится?
а предателям родины типа данинга, который бросил ее в трудную минуту и укатил за жирной колбасой в канаду, вообще чугуна и стали не выдадут, когда раздача начнется
Вот теперь то наконец я понял, почему же я не понимаю вас Просто мы по разному смотрим на "ведущесть" - вам важны абсолютные цифры - чтобы было больше чугуна и стали на душу населения
интересно, его натурой выдают, чугун этот, или в закормах родины хранится?
а предателям родины типа данинга, который бросил ее в трудную минуту и укатил за жирной колбасой в канаду, вообще чугуна и стали не выдадут, когда раздача начнется
Meadie писал(а):Представьте на секунду - ВВП в России был бы на 52% выше чем сейчас - это уже не 10-ое, а 6-ое место впереди Индии, Германии и ЮК.
Это всё теория, возможно она даже работает где нибудь в Германии или Франции, но не в России денег то полно, а что с ними делать не знают, в России экономическая система сейчас основана на частной собственности и движущая сила её человек, который хочет начать свой бизнес таких в России не хватает и от изменения налогов их не прибавится так что 52% это сказки.
Это где в России много денег и у кого? У государства в стаб. фонде, у гос. компаний (поскольку они назанимали денег на западе) или у нескольких сотен тысяч супербогачей? Половина населения в России даже водку более менее приличную покупать не может - денег нет. Про нормальное питание, автомобили, жилье и прочее даже и говорить не приходится.
А частная собственность в России, одной из наиболее корумпированных стран в мире, это практически полная профанация, особенно на средства производства. Захочет государство (точнее корумпированный чиновник), и собственность у вас отберут как у миленького, причем как на уровне крупнейших компаний, так и на уровне ларьков. Пока почти для любого бизнеса в России нужна крыша, не так много будет желающих этим заниматься. Не все люди готовы становиться преступниками.
Meadie писал(а):Представьте на секунду - ВВП в России был бы на 52% выше чем сейчас - это уже не 10-ое, а 6-ое место впереди Индии, Германии и ЮК.
Это всё теория, возможно она даже работает где нибудь в Германии или Франции, но не в России денег то полно, а что с ними делать не знают, в России экономическая система сейчас основана на частной собственности и движущая сила её человек, который хочет начать свой бизнес таких в России не хватает и от изменения налогов их не прибавится так что 52% это сказки.
Это где в России много денег и у кого? У государства в стаб. фонде, у гос. компаний (поскольку они назанимали денег на западе) или у нескольких сотен тысяч супербогачей? Половина населения в России даже водку более менее приличную покупать не может - денег нет. Про нормальное питание, автомобили, жилье и прочее даже и говорить не приходится.
А частная собственность в России, одной из наиболее корумпированных стран в мире, это практически полная профанация, особенно на средства производства. Захочет государство (точнее корумпированный чиновник), и собственность у вас отберут как у миленького, причем как на уровне крупнейших компаний, так и на уровне ларьков. Пока почти для любого бизнеса в России нужна крыша, не так много будет желающих этим заниматься. Не все люди готовы становиться преступниками.
Нормальная частная собственность, просто приватизировала её номенклатура, чиновники их нынешнее положение вполне устраивает им хватает, торговля же развивается есть всё что хочеш никакого дифицита что бы бизнес в производстве иметь нужно больше усилий прилагать, а никто не хочет работать все хотят получать деньги, в этом проблема никто не хочет работать (ну не умеют ещё) а совсем не КГБ
Yuri1964 писал(а):
Нормальная частная собственность, просто приватизировала её номенклатура, чиновники их нынешнее положение вполне устраивает им хватает, торговля же развивается есть всё что хочеш никакого дифицита что бы бизнес в производстве иметь нужно больше усилий прилагать, а никто не хочет работать все хотят получать деньги, в этом проблема никто не хочет работать (ну не умеют ещё) а совсем не КГБ
Вы думаете, что номенклатура уверена в том, что это нормальная частная собственность? Как только человека перестает защищать его крыша, или, что то же самое, он впадает в немилость к власти, он часто практически автоматом лишается своей собственности в России. Вспомните дачу Касьянова, да и прочие громкие дела в России. Всегда найдется другой чиновник, которому приглянется бизнес или дача неугодного власти человека.
и никакое перераспределение налогов не поможет просто общий доход в стране низкий это то и есть причина расслоения богатые в любой стране берут столько скольно им нужно и ещё в двое 
остальное остаётся не богатым в России это можно решить только развитием экономики а не перераспределением.
