Личное пространство

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Личное пространство

Сообщение Victoria »

Alexander писал(а):В пределе - ВСЕ, кроме самой личности, внутренний мир которой мы рассматриваем.
Вы же, надеюсь, считаете возможной ситуацию, когда личность не допускает НИКОГО (пусть и
временно) к своим мыслям, идеям, сомнениям, переживаниям, надеждам и т.д.
По-моему, это вполне можно считать "личным пространством".
Да, Alexander. Более того, такое пространство личности просто необходимо. И вот, что интересно, можно ли считать, чем шире или уже границы такого пространства, тем комфортнее или наоборот чувствует себя не только сам человек, но и окружающие его, в том числе и в первую очередь самые близкие?
Alexander
Маньяк
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
Откуда: Ukraine - Richmond

Re: Личное пространство

Сообщение Alexander »

Victoria писал(а):
Alexander писал(а):В пределе - ВСЕ, кроме самой личности, внутренний мир которой мы рассматриваем.
Вы же, надеюсь, считаете возможной ситуацию, когда личность не допускает НИКОГО (пусть и
временно) к своим мыслям, идеям, сомнениям, переживаниям, надеждам и т.д.
По-моему, это вполне можно считать "личным пространством".
Да, Alexander. Более того, такое пространство личности просто необходимо. И вот, что интересно, можно ли считать, чем шире или уже границы такого пространства, тем комфортнее или наоборот чувствует себя не только сам человек,

Это уже другой вопрос, а именно - ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, по крайней мере, двух "личных пространств".
Я полагаю здесь играет бОльшую роль не абсолютная величина (уже, шире) а СОВПАДЕНИЕ содержания
(наполненности). Дело в том, что наши эмоции (комфорт, дискомфорт) формируются ОБРАТНЫМИ СВЯЗЯМИ,
т.е. "сигналами", которые мы можем получить только в результате ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.
Если Вы интересуетесь этими вопросами серьезно, советую для поиска следующие ключевые слова:
"обратные связи в психологии" (искать есть смысл и на русском и на английском, конечно).
Удачи :)
но и окружающие его, в том числе и в первую очередь самые близкие?
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Личное пространство

Сообщение Victoria »

Cпасибо, Alexander. :) Я приблизительно так и предполагала.
Alexander
Маньяк
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
Откуда: Ukraine - Richmond

Re: Личное пространство

Сообщение Alexander »

Victoria писал(а):Cпасибо, Alexander. :) Я приблизительно так и предполагала.
У меня и нет сомнений в Вашей интуиции ... :)
Кстати, интуитивное поведение (действия) связано, как правило,
с минимальным уровнем обратных связей. 8)
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Личное пространство

Сообщение Victoria »

Alexander писал(а):Кстати, интуитивное поведение (действия) связано, как правило, с минимальным уровнем обратных связей. 8)
Иными словами, развивая интуицию, человек снижает уровень обратных связей, тем самым создавая, а вот интересно, комфорт или дискомфорт? :)
Alexander
Маньяк
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
Откуда: Ukraine - Richmond

Re: Личное пространство

Сообщение Alexander »

Victoria писал(а):
Alexander писал(а):Кстати, интуитивное поведение (действия) связано, как правило, с минимальным уровнем обратных связей. 8)
Иными словами, развивая интуицию, человек снижает уровень обратных связей, тем самым создавая, а вот интересно, комфорт или дискомфорт? :)
Безусловно, человек может регулировать (для себя) уровень получаемых обратных связей, например, при их
избытке. Развивая интуицию человек может получить другой выигрыш - правильные (адекватные) действия в условиях низкого уровня обратных связей (недостатке информации). Это - очень ценное качество, особенно в экстремальных условиях (военное дело, криминалистика, диагностика ).
Комфорт или дискомфорт, все-таки весьма субъективные понятия, и больше связаны с ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ (или с объективными обстоятельствами (условиями), ... или с другим субъектом. :)
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Личное пространство

Сообщение Victoria »

Alexander писал(а):Безусловно, человек может регулировать (для себя) уровень получаемых обратных связей, например, при их
избытке. Развивая интуицию человек может получить другой выигрыш - правильные (адекватные) действия в условиях низкого уровня обратных связей (недостатке информации). Это - очень ценное качество, особенно в экстремальных условиях (военное дело, криминалистика, диагностика).
Я бы согласилась здесь, но также известно, что в этих же областях недостаток фактов (информации) не может компенсироваться лишь интуицией. И вот, что интересно, не будет ли так: некто, обладающий интуицией, но не имеющий достаточно информации, впоследствии положившись на интуицию, будет находить "факты", подтверждающие его "выкладки"? И что тогда первично, а что вторично?
Alexander писал(а):Комфорт или дискомфорт, все-таки весьма субъективные понятия, и больше связаны с ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ (или с объективными обстоятельствами (условиями), ... или с другим субъектом. :)
Да-да, именно субъективные понятия при объективных обстоятельствах. :)
Alexander
Маньяк
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
Откуда: Ukraine - Richmond

Re: Личное пространство

Сообщение Alexander »

Victoria писал(а):
Alexander писал(а):Безусловно, человек может регулировать (для себя) уровень получаемых обратных связей, например, при их
избытке. Развивая интуицию человек может получить другой выигрыш - правильные (адекватные) действия в условиях низкого уровня обратных связей (недостатке информации). Это - очень ценное качество, особенно в экстремальных условиях (военное дело, криминалистика, диагностика).
Я бы согласилась здесь, но также известно, что в этих же областях недостаток фактов (информации) не может компенсироваться лишь интуицией.

Вее верно, интуиция помогает, но не заменяет,особенно достоверные факты.



И вот, что интересно, не будет ли так: некто, обладающий интуицией, но не имеющий достаточно информации, впоследствии положившись на интуицию, будет находить "факты", подтверждающие его "выкладки"?


С точки зрения логики, такой "некто" явно заблуждается, но ведь случается и нелогичная мотивация ...
Законам логики подчиняется далеко не бОльшая часть людей, да это и невозможно ... жизнь была бы предельно детерминирована и выхолощена ...
Ситуацию корректируют, например, женщины ..., у них, как известно - "своя" логика. :)
И что тогда первично, а что вторично?

В процессе мышления, все таки - факты, изолируйте человека полностью от фактов, и он перестанет быть хомо сапиенс (точнее - и не разовьется в него ).
Alexander писал(а):Комфорт или дискомфорт, все-таки весьма субъективные понятия, и больше связаны с ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ (или с объективными обстоятельствами (условиями), ... или с другим субъектом. :)
Да-да, именно субъективные понятия при объективных обстоятельствах. :)
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Личное пространство

Сообщение Victoria »

Alexander писал(а):С точки зрения логики, такой "некто" явно заблуждается, но ведь случается и нелогичная мотивация ... Законам логики подчиняется далеко не бОльшая часть людей, да это и невозможно ... жизнь была бы предельно детерминирована и выхолощена ... Ситуацию корректируют, например, женщины ..., у них, как известно - "своя" логика. :)
Самое интересное происходит тогда, когда некто заблуждающимся с нелогичной мотивацией и со своей логикой оказывается male. :)
Alexander писал(а):"И что тогда первично, а что вторично?" -- В процессе мышления, все таки - факты, изолируйте человека полностью от фактов, и он перестанет быть хомо сапиенс (точнее - и не разовьется в него ).
Сомневаюсь, что это так просто: светит солнце -- факт, день сменяется ночью -- факт, ощущение тепла или холода -- факт, также голода -- факт, и т. п. Можно ли это считать фактами? И не от всех из подобных фактов можно было бы изолировать человека. Процесс мышления -- да, свойственен только человеку, но эмоции, переживания, здесь же интуиция -- без них человек как бы и не личность.
Аватара пользователя
Ollie
Частый Гость
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 22:00
Откуда: Barnaul>Langley, BC

Re: Личное пространство

Сообщение Ollie »

Victoria писал(а):Способно ли личное пространство сжиматься? Или возможно ли его сжимать? А также наоборот? Как определить личное пространство в семье?
Boundaries, boundaries.. Знаете, выражение есть - you're pushing my boundaries :wink: мне кажется в них все дело
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Личное пространство

Сообщение Victoria »

Ollie писал(а):
Victoria писал(а):Способно ли личное пространство сжиматься? Или возможно ли его сжимать? А также наоборот? Как определить личное пространство в семье?
Boundaries, boundaries.. Знаете, выражение есть - you're pushing my boundaries :wink: мне кажется в них все дело
Ага. :) Напомнили: На границе тучи ходят хмуро. 8)
Alexander
Маньяк
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
Откуда: Ukraine - Richmond

Re: Личное пространство

Сообщение Alexander »

Victoria писал(а):
Alexander писал(а):С точки зрения логики, такой "некто" явно заблуждается, но ведь случается и нелогичная мотивация ... Законам логики подчиняется далеко не бОльшая часть людей, да это и невозможно ... жизнь была бы предельно детерминирована и выхолощена ... Ситуацию корректируют, например, женщины ..., у них, как известно - "своя" логика. :)
Самое интересное происходит тогда, когда некто заблуждающимся с нелогичной мотивацией и со своей логикой оказывается male. :)


В чем же этот "самый" интерес, и почему он связан с половой принадлежностью субъекта ... :D
Alexander писал(а):"И что тогда первично, а что вторично?" -- В процессе мышления, все таки - факты, изолируйте человека полностью от фактов, и он перестанет быть хомо сапиенс (точнее - и не разовьется в него ).
Сомневаюсь, что это так просто:

Всякий эксперимент не так прост, как кажется на первый взгляд,
особенно если его исполнить корректно.
"Дьявол прячется в мелочах" (Д. Максвелл)
Тем не менее, понятно как его осуществить, но возникает другой вопрос - зачем ?
Ведь априори ясно, что изоляция от фактов не способствует развитию мышления (тем более - интуиции).
Не могу не заметить, что мы несколько отклонились от темы ...
Я надеюсь, что в вопросе определения нами личного пространства взаимопонимание присутствует. :)

светит солнце -- факт, день сменяется ночью -- факт, ощущение тепла или холода -- факт, также голода -- факт, и т. п. Можно ли это считать фактами? И не от всех из подобных фактов можно было бы изолировать человека. Процесс мышления -- да, свойственен только человеку, но эмоции, переживания, здесь же интуиция -- без них человек как бы и не личность.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Личное пространство

Сообщение Victoria »

Alexander писал(а):
Victoria писал(а):
Alexander писал(а):С точки зрения логики, такой "некто" явно заблуждается, но ведь случается и нелогичная мотивация ... Законам логики подчиняется далеко не бОльшая часть людей, да это и невозможно ... жизнь была бы предельно детерминирована и выхолощена ... Ситуацию корректируют, например, женщины ..., у них, как известно - "своя" логика. :)
Самое интересное происходит тогда, когда некто заблуждающимся с нелогичной мотивацией и со своей логикой оказывается male. :)
В чем же этот "самый" интерес, и почему он связан с половой принадлежностью субъекта ... :D
Ответ прост: ситуацию могут корректировать не только женщины. :D
Alexander писал(а):Всякий эксперимент не так прост, как кажется на первый взгляд, особенно если его исполнить корректно. "Дьявол прячется в мелочах" (Д. Максвелл). Тем не менее, понятно как его осуществить, но возникает другой вопрос - зачем?
Не поспоришь тут. :)
Alexander писал(а):Не могу не заметить, что мы несколько отклонились от темы ... Я надеюсь, что в вопросе определения нами личного пространства взаимопонимание присутствует. :)
Содержание и форма едины, хотя и могут существовать сами по себе. :)
Alexander
Маньяк
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
Откуда: Ukraine - Richmond

Re: Личное пространство

Сообщение Alexander »

[quote="Victoria
Alexander писал(а):Не могу не заметить, что мы несколько отклонились от темы ... Я надеюсь, что в вопросе определения нами личного пространства взаимопонимание присутствует. :)
Содержание и форма едины, хотя и могут существовать сами по себе. :)[/quote]


В конечном счете результат вполне позитивен.
Вика, я благодарен Вам за беседу, и желаю Вам всяческого расширения
личного пространства и повышения его комфортности. :)
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Личное пространство

Сообщение Victoria »

My pleasure, Alexander, you're very welcome! :)
Ответить