Момент истины

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
aldep
Маньяк
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 18 фев 2003, 08:06
Откуда: Toronto
Контактная информация:

Re: Момент истины

Сообщение aldep »

Daning писал(а):
aldep писал(а):"In the air battle, ten Cuban exiles, four U.S. pilots, and six Cuban Air Force pilots were killed in action."
http://en.wikipedia.org/wiki/Bay_of_Pigs_Invasion
Но это случилось ДО вторжения. А вот когда Сан Роман действительно нуждался в авиационной поддержке, он ее не получил. Ее отменили. Побоялись огласки. Не решились.
APR 19, 1961:

At 5.00 a.m. San Roman, leader of the invading forces radios: "You don't know how desperate our situation is... All we need is strong air protection ...lf not, we don't survive." (Pino Machado, "La Batalla de Girón," 134)

When the clouds clear, Cuban planes take off from San Antonio to see the number of enemy ships that are approaching the coast. About 80 to 100 kilometers from the coast, they spot a squadron of B?26s heading in the opposite direction, toward Girón They surprise the enemy planes and shoot two down. The Cuban pilots hear, on the same radio frequency as their own, the airmen whom they have attacked calling for help in English. Following the attack, two of B?26 planes of the invading forces return to their base in Nicaragua. The fifth plane, piloted by Leo Francis Berliss and Thomas Williard Ray attacks the Australia central with machine gun fire, rockets, and bombs. Troops on the ground fire back but miss the target. The plane turns to make another attack and is shot down. It makes a forced landing about a mile from the Australia central. Two crewmembers leap out before the plane bursts into flames. The two, Berliss and Williard, are killed resisting capture. (Pino Machado, "La Batalla de Girón," 137?143)
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Момент истины

Сообщение Daning »

aldep писал(а): ...
Daning писал(а): Page 175.
Cabell's cancellation order caught the CIA's pilots in Nicaragua in their cockpits, revving their engines. At 4:30 a.m. on Monday, April 17, Cabell called Rusk at home and pleaded for presidential authority for more air power to protect the CIA's ships, which were loaded to the gunwales with ammunition and military supplies. Rusk called President Kennedy at his Virginia retreat, Glen Ora, and put Cabell on the phone.

The president said he was unaware that there were going to be any air strikes on the morning of D-Day. Request denied.

Page 176.
For two miserable days and nights, Castro's Cubans and the CIA's Cubans killed one another. On the night of April 18, the commander of the rebel brigade, Pepe San Roman, radioed back to Lynch: "Do you people realize how desperate the situation is? Do you back us up or quit? ... Please don't desert us. Am out of ammo and fighting on the beach. Please send help. We cannot hold," San Roman shouted through his radio. His men were massacred standing knee-deep in the water.
Daning писал(а):А вот когда Сан Роман действительно нуждался в авиационной поддержке, он ее не получил.
aldep писал(а): APR 19, 1961:
Oни НЕ РЕШИЛИСЬ поднять авиацию, когда Кастро расстреливал цэрэушных кубинцев в Бухте Свиней. Когда хватились, НА ТРЕТИЙ ДЕНЬ, все было уже кончено - от Сан Романа остались рожки да ножки.

Где вранье? 8)
Аватара пользователя
aldep
Маньяк
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 18 фев 2003, 08:06
Откуда: Toronto
Контактная информация:

Re: Момент истины

Сообщение aldep »

Daning писал(а):де вранье? 8)
в каждом втором вашем посте.
Сначала написали что самолетов вообще не было, потом что они были до операции, потом, что они были после.
Я вам привел отрывок, где написано, что когда Романо запросил помощи, то ему прислали Б-26 с американскими пилотами, более того несколько самолетов даже сбили. :s1:
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: Момент истины

Сообщение mamida »

Marmot писал(а):
mamida писал(а):Факт вторжения-наглостью и уверенностью в безнаказанности. Говорить, что было за что в условиях корейской войны-значит допустить, чтобы сейчас, например, какой-нибудь шальной летчик из Ирака полетел бы и разбомбил Вашингтон за то, что те разбомбили его родную деревню. Может и утрирую, но где-то так.
Нет, не утрируете, это именно так. Если бы такое случилось, никто бы не стал осуждать такого летчика, потому что он был бы в своем праве, на войне как на войне.
А теперь дригой расклад, только не обижайтесь на меня.
Представьте себе что ваш сын записался в канадскую армию и был направлен "поддерживать мир" в Афганистане.
А на базу где он служит, совершили налет иранские бомбардировщики, решив оказать братскую помощь народу Афганистана, просто так, никого не предупредив, и даже отрицая сам факт налета.
Стоило бы разбомбить приграничные иранские авиабазы, чтобу отучить иранцев от таких нехороших поступков?
чесслово, так не хочется лезть в политические дебри и придираться к изначальной целесообразности "оказания братской помощи" или "ввести войска для поддержания мира".
Здесь налицо высшая несправедливость, когда судьба страны, или отдельного человека (к примеру жителя деревни рядом с теми базами)таким трагическим образом зависит от отдающих приказ политиков/военноначальников.
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Момент истины

Сообщение Daning »

aldep писал(а): Сначала написали что самолетов вообще не было
Смотри, что я написал:
они даже не решились поднять авиацию, когда Кастро расстреливал цэрэушных кубинцев в Бухте Свиней.
Самолеты были, но когда они были не нужны.

Из википедиии:
The second wave of air strikes, designed to wipe out the remainder of Castro's air force, was canceled. President Kennedy wanted the operation to look as if the Cuban exiles could have planned it, so that his administration could claim "plausible deniability" and avoid responsibility for the invasion as a U.S. operation.
:s2:
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Момент истины

Сообщение Daning »

mamida писал(а): Здесь налицо высшая несправедливость, когда судьба страны, или отдельного человека (к примеру жителя деревни рядом с теми базами)таким трагическим образом зависит от отдающих приказ политиков/военноначальников.
a la guerre comme a la guerre :(
mamida
Графоман
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 06:40
Откуда: Voronezh-Moscow-Van

Re: Момент истины

Сообщение mamida »

Daning писал(а):
mamida писал(а): Здесь налицо высшая несправедливость, когда судьба страны, или отдельного человека (к примеру жителя деревни рядом с теми базами)таким трагическим образом зависит от отдающих приказ политиков/военноначальников.
a la guerre comme a la guerre :(
так и думала, что кто-то этот аргумент приведет. :s2:
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Момент истины

Сообщение Daning »

Victoria писал(а):
... СТАЛИНА ОТРАВИЛИ, ВСЕ-ТАКИ,,,,,Ничего не изменилось в Российском гусударстве со времен Грозного...
заговор... масонский заговор... старбакс со времён Ивана IV... :lol:
А вот состояние желудочно-кишечного­ тракта свидетельствовало об отравлении,
слизистые оболочки желудка и кишечника будто посекло бесчисленной дробью. Вот
как это описано в "Акте патолого-анатомичес­кого исследования":

"Содержимое желудка представляет собой черного цвета жидкость в количестве 200
кб. см. Hа слизистой желудка обнаружены множественные мелкие черно-красные
точки, легко снимающиеся ножом. По удалении их на слизистой желудка
обнаруживаются мелкоточечные углубления. Слизистая желудка сглажена. Такого же
характера изменения обнаружены на слизистой двенадцатиперстной кишки.

Hа вершине складок верхнего отдела тощей кишки в слизистой оболочке обнаружены
мелкоточечные кровоизлияния. Такие же кровоизлияния кое-где встречаются и на
протяжении всего тонкого кишечника.

В просвете верхнего отдела тонкого кишечника обнаружена густая темно-зеленого
цвета масса, приобретающая на остальном протяжении кишечника черную окраску.
Слизистая тонкого кишечника - местами интенсивно окрашивается этой полужидкой
массой в черный цвет..."


...

Впервые мы имеем дело не с набором воспоминаний, слухов и предположений о
смерти Сталина, а с исследованием подлинных документов.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Момент истины

Сообщение Victoria »

Daning писал(а):
... Впервые мы имеем дело не с набором воспоминаний, слухов и предположений о
смерти Сталина, а с исследованием подлинных документов.
Относительно возможного покушения на его жизнь у Сталина был определенный комплекс всех восточноазиатских деспотов – он боялся именно отравления. Сталин считал потенциальным отравителем любого из членов Политбюро. Хрущев рассказывает просто анекдотические случаи, когда, садясь со своими соратниками за стол, Сталин сначала заставлял каждого из них под различными, хотя и весьма прозрачными предлогами пробовать все, что подано, и лишь после этого сам начинал пить и есть. Лишь Берия не должен был пробовать пищу: он ел только зелень и привозил ее с собою ( см .: Khrushchev. Remembers, vol. I, р. 321). Это не очень правдоподобное исключение для Берия (от которого, по предыдущему рассказу Хрущева, Сталин ожидал любой подлости) Хрущев делает, видимо, чтобы показать, как Берия мог перехитрить самого Сталина.

Что Сталин больше всего боялся отравления, показывает и та тщательность, с которой он оградил свою крепость-дачу от проникновения яда не только в пище, но и в воздухе; «К его столу везли рыбу из специальных прудов, фазанов и барашков из специальных питомников, грузинское вино специального разлива, свежие фрукты доставляли с юга самолетом. Он не знал, сколько требовалось транспортировок за государственный счет, чтобы регулярно доставлять все это к столу... «база» существовала главным образом для того, чтобы специальные врачи подвергали химическому анализу на яды все съедобное, поставлявшееся ему на кухню. К каждому свертку с хлебом, мясом или фруктами прилагался специальный «акт», скрепленный печатями и подписью ответственного «ядолога»: «Отравляющих веществ не обнаружено». Иногда доктор Дьяков появлялся у нас на квартире в Кремле со своими пробирками и «брал пробу воздуха» из всех комнат» (С. Аллилуева. Только один год, стр. 335 – 336).
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Момент истины

Сообщение Daning »

Вот как это описано в "Акте патолого-анатомичес­кого исследования": ...
:(
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Момент истины

Сообщение Victoria »

Daning писал(а):
Впервые мы имеем дело не с набором воспоминаний, слухов и предположений о
смерти Сталина, а с исследованием подлинных документов.
(с) КОММЕНТАРИЙ экс-главы КГБ СССР В. А. КРЮЧКОВА
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Момент истины

Сообщение Victoria »

Daning писал(а):
Вот как это описано в "Акте патолого-анатомичес­кого исследования": ...
:(
акты пишут люди
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Момент истины

Сообщение Daning »

Victoria писал(а): акты пишут люди
акты пишут :s2:
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40366
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Момент истины

Сообщение Victoria »

Daning писал(а):
Victoria писал(а): акты пишут люди
акты пишут :s2:
составляют в письменном виде -- так лучше? :)
Daning
Маньяк
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:48

Re: Момент истины

Сообщение Daning »

Вика, официальной причиной смерти было кровоизлияние в мозг. Зачем врачам нужно было, рискуя собственной жизнью и так изобретательно выдумывая многочисленные несуществующие симптомы отравления, опровергать официальную версию? Чего они этим пытались добиться?
Ответить