Удивительно, как пропустили?

[Проф. Преображенский]

Смотрю "Московскую сагу". Есть книга. Страшно.
Эта страна не встанет.

[silent]

Встанет. И прекрасно обойдётся без "этастранцев".

[Meadie]

Смотрю "Московскую сагу". Есть книга. Страшно.
Эта страна не встанет.

Не согласен. Это вопрос только времени. Германия, да и многие другие страны в 30-40-х годах выглядели не менее безнадежными. Однако, сменилось всего одно-два поколения, и все что тогда происходило в этих странах уже начало казаться страшным сном, а повторение тех событий стало абсолютно невозможным.

[Проф. Преображенский]

Смотрю "Московскую сагу". Есть книга. Страшно.
Эта страна не встанет.

Не согласен. Это вопрос только времени. Германия, да и многие другие страны в 30-40-х годах выглядели не менее безнадежными. Однако, сменилось всего одно-два поколения, и все что тогда происходило в этих странах уже начало казаться страшным сном, а повторение тех событий стало абсолютно невозможным.

Хорошо бы. Однако в Германии 30-40 были эпизодом. В России это уже на генетическом уровне. Да и отъезд свободолюбцев и несогласных в совокупности с колбасниками усиливает эффект.

[Meadie]

Хорошо бы. Однако в Германии 30-40 были эпизодом. В России это уже на генетическом уровне. Да и отъезд свободолюбцев и несогласных в совокупности с колбасниками усиливает эффект.

Демократия в Германии в 20-х годах была не намного лучше, чем в России в 90-х. А до этого вообще таких слов не знали - там был кайзер и прусская военщина. Хотя, с другой стороны, крепостное право там отменили задолго до 1861 года.

По поводу свободолюбцев - я тоже позволю себе не согласиться. Стремление к свободе - это естественное свойство нормального человека. Оно появляется само по себе. Это чтобы заставить народ поверить в то, что он не хочет свободы, нужно приложить массу усилий - начиная от промывание мозгов большинству населения и заканчивая репрессиями против несогласных. Как только этот пресс хотя бы немного ослабевает и вырастает непоротое поколение, то оно снова начинает мечать о свободе.

Кроме того, Россия не в вакууме находится, и вокруг нее есть множество примеров того, каких успехов достигли другие страны и народы в условиях свободы и демократии.

[Alexander]

Встанет. И прекрасно обойдётся без "этастранцев".

+1
Не зря сказано: "Собака лает - а караван идет." (Восточная пословица)

[Проф. Преображенский]

Хорошо бы. Однако в Германии 30-40 были эпизодом. В России это уже на генетическом уровне. Да и отъезд свободолюбцев и несогласных в совокупности с колбасниками усиливает эффект.

Демократия в Германии в 20-х годах была не намного лучше, чем в России в 90-х. А до этого вообще таких слов не знали - там был кайзер и прусская военщина. Хотя, с другой стороны, крепостное право там отменили задолго до 1861 года.

По поводу свободолюбцев - я тоже позволю себе не согласиться. Стремление к свободе - это естественное свойство нормального человека. Оно появляется само по себе. Это чтобы заставить народ поверить в то, что он не хочет свободы, нужно приложить массу усилий - начиная от промывание мозгов большинству населения и заканчивая репрессиями против несогласных. Как только этот пресс хотя бы немного ослабевает и вырастает непоротое поколение, то оно снова начинает мечать о свободе.

Кроме того, Россия не в вакууме находится, и вокруг нее есть множество примеров того, каких успехов достигли другие страны и народы в условиях свободы и демократии.

Не буду спорить, но после таких репрессий опять посадить себе гебню на шею!

[ingvar]

Не буду спорить, но после таких репрессий опять посадить себе гебню на шею!

Pro, can you comment on this: John Buchanan on some criminals ...

[Проф. Преображенский]

Не буду спорить, но после таких репрессий опять посадить себе гебню на шею!

Pro, can you comment on this: John Buchanan on some criminals ...

Что именно? Там слишком много сотрясения воздуха.

[Froggy]

профессор, снимите очки-велосипед... уже и ежу понятно, что там полная ж...кому-то нравятся воришки, потрясающие на весь мир своими немощами и ядерным чемоданчиком - так и флаг им в руки. а мы здесь. предлагаю выпить за это.чин-чин

[Meadie]

Не буду спорить, но после таких репрессий опять посадить себе гебню на шею!

Замечу, что она не слишком то и слезала с шеи все эти годы. Практически все структуры системы остались в том же виде, в каком они были до 90-х годов. Просто до поры до времени они были в тени, но контроля за страной не теряли. В те времена часто говорили о том, что людей из тюрем выпустили, но сами то тюрьмы остались, и при первой необходимости они снова смогут принять своих постояльцев обратно.

Ключевой момент был, когда начали сносить памятник Дзержинскому. Если бы процесс пошел дальше, и с землей сравняли бы и лубянку, то история страны была бы совсем другой. Но это движение было остановлено, и в тот момент стало понятно, что это конец демократического подъема конца 80-х - начала 90-х годов. Дальше вся "демократия" в стране держалась лишь на имидже раннего Ельцина и молодых демократов-реформаторов, призванных помочь поднять экономику в условиях кризиса.

С другой стороны, Буковский ведь сказал в одном из интервью про итоги современной истории России: то, что он может приехать в страну и высказать свои мысли, которые будут переданы в пусть немногочисленных, но не подпольных оппозиционных СМИ, это отнюдь не малое достижение борцов за свободу в России. В середине 80-х годов даже и представить себе это было нельзя.

[CdR]

No, ... just use the former KGB building as a joint.

Действительно, даже названия разные!

[Проф. Преображенский]

Не буду спорить, но после таких репрессий опять посадить себе гебню на шею!

Замечу, что она не слишком то и слезала с шеи все эти годы. Практически все структуры системы остались в том же виде, в каком они были до 90-х годов. Просто до поры до времени они были в тени, но контроля за страной не теряли. В те времена часто говорили о том, что людей из тюрем выпустили, но сами то тюрьмы остались, и при первой необходимости они снова смогут принять своих постояльцев обратно.

Ключевой момент был, когда начали сносить памятник Дзержинскому. Если бы процесс пошел дальше, и с землей сравняли бы и лубянку, то история страны была бы совсем другой. Но это движение было остановлено, и в тот момент стало понятно, что это конец демократического подъема конца 80-х - начала 90-х годов. Дальше вся "демократия" в стране держалась лишь на имидже раннего Ельцина и молодых демократов-реформаторов, призванных помочь поднять экономику в условиях кризиса.

С другой стороны, Буковский ведь сказал в одном из интервью про итоги современной истории России: то, что он может приехать в страну и высказать свои мысли, которые будут переданы в пусть немногочисленных, но не подпольных оппозиционных СМИ, это отнюдь не малое достижение борцов за свободу в России. В середине 80-х годов даже и представить себе это было нельзя.

Все это так. Согласен. Но, возвращаясь к фильму, так быстро удалось забыть все, связанное с репрессиями. Как знать, долго ли продлится эта относительная свобода?

[Проф. Преображенский]

профессор, снимите очки-велосипед... уже и ежу понятно, что там полная ж...кому-то нравятся воришки, потрясающие на весь мир своими немощами и ядерным чемоданчиком - так и флаг им в руки. а мы здесь. предлагаю выпить за это.чин-чин

Ну почему сразу полная? Всегда есть шанс. Не было бы шанса - не было бы и разговора.

[Alexander]

[quote="Meadie

Ключевой момент был, когда начали сносить памятник Дзержинскому. Если бы процесс пошел дальше, и с землей сравняли бы и лубянку, то ....[/quote]

... Страшно представить ..., и что бы нашим "гебнутым" оставалось делать ...