Удивительно, как пропустили?

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Удивительно, как пропустили?

Сообщение Meadie »

Проф. Преображенский писал(а): Все это так. Согласен. Но, возвращаясь к фильму, так быстро удалось забыть все, связанное с репрессиями. Как знать, долго ли продлится эта относительная свобода?
Кто его знает... В том числе и сам Путин, который, как мне представляется, во многом просто плывет по течению.

Я верю в социальный прогресс. Конечно, он не всегда идет плавно и поступательно, бывают резкие скачки как в одну сторону, так и в другую. В этом смысле, 91 год дал России великолепный шанс вырваться из тоталитаризма, который она увы использовала только в малой мере. Не исключено, что мы увидим в России скачок и в другую сторону.

Но в целом, человечество уверенно движется во направлению к свободе и демократии. Сравните сегодняшнюю карту мира с той которая была 50 или 100 лет назад. Явными противниками свободы и демократии на сегодняшний день является только кучка наиболее одиозных режимов, подпитываемых нефтью, коррупцией, религиозным или идеологическим мракобесием. Да и в них зреют внутренние процессы и подрастают новые непоротые поколения, которые способны изменить их историю.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Удивительно, как пропустили?

Сообщение Проф. Преображенский »

Вот еще одно доказательство попятного движения: In denial
Vladimir Putin has already come dangerously close to this in Russia. He has claimed that the Molotov-Ribbentrop Pact was legal. He sees no need to apologise to Baltic victims of Stalinism.
But the Russian media is going further. In the past six months no fewer than four different outlets have revived the outrageous falsehood that it was the Nazis, not the Soviets, who murdered 20,000 captured Polish officers at Katyn in 1940. That Stalin-era lie, enforced at gun-point in post-war Poland, viciously aggravated the original crime. It was buried in 1990, with solemn Kremlin support.
Аватара пользователя
Ranger
Маньяк
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 22 окт 2003, 18:28
Откуда: 2:5025 -> Burnaby

Re: Удивительно, как пропустили?

Сообщение Ranger »

Проф. Преображенский писал(а):Есть книга
Сильно портит впечатление набор фактических ляпов: и Fw-190 у него - "рама", и беспомощные "фердинанды" без пулеметов, и немцы - поголовно автоматчики...
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Удивительно, как пропустили?

Сообщение Проф. Преображенский »

Ranger писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Есть книга
Сильно портит впечатление набор фактических ляпов: и Fw-190 у него - "рама", и беспомощные "фердинанды" без пулеметов, и немцы - поголовно автоматчики...
Ну, это ему простительно - он не воевал. Зато про репрессии из первых рук. Кстати, где это?
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Удивительно, как пропустили?

Сообщение simon »

Meadie писал(а): Ключевой момент был, когда начали сносить памятник Дзержинскому. Если бы процесс пошел дальше, и с землей сравняли бы и лубянку, то история страны была бы совсем другой.
Большевизм живет (хорошо, что не побеждает)
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Удивительно, как пропустили?

Сообщение Проф. Преображенский »

simon писал(а):
Meadie писал(а): Ключевой момент был, когда начали сносить памятник Дзержинскому. Если бы процесс пошел дальше, и с землей сравняли бы и лубянку, то история страны была бы совсем другой.
Большевизм живет (хорошо, что не побеждает)
Большевизм - это когда "до основания". Или лубянка - это фундамент? :wink:
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Удивительно, как пропустили?

Сообщение simon »

Проф. Преображенский писал(а): Все это так. Согласен. Но, возвращаясь к фильму, так быстро удалось забыть все, связанное с репрессиями. Как знать, долго ли продлится эта относительная свобода?
Очень важная проблема, которая существует в голове "исключившего себя из состава российского народа"
См результаты опроса: Какие проблемы современного общества волнуют россиян?
http://www.gazeta.ru/politics/2008/02/0 ... 8445.shtml
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Удивительно, как пропустили?

Сообщение simon »

Проф. Преображенский писал(а):
simon писал(а):
Meadie писал(а): Ключевой момент был, когда начали сносить памятник Дзержинскому. Если бы процесс пошел дальше, и с землей сравняли бы и лубянку, то история страны была бы совсем другой.
Большевизм живет (хорошо, что не побеждает)
Большевизм - это когда "до основания". Или лубянка - это фундамент? :wink:
Плохо читаете первоисточник, для автора слов - это было главным фундаментом, разрушив который все было бы по-другому
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Удивительно, как пропустили?

Сообщение Проф. Преображенский »

simon писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
simon писал(а):
Meadie писал(а): Ключевой момент был, когда начали сносить памятник Дзержинскому. Если бы процесс пошел дальше, и с землей сравняли бы и лубянку, то история страны была бы совсем другой.
Большевизм живет (хорошо, что не побеждает)
Большевизм - это когда "до основания". Или лубянка - это фундамент? :wink:
Плохо читаете первоисточник, для автора слов - это было главным фундаментом, разрушив который все было бы по-другому
Лубянка - это крюк, на котором подвесили Россию. Чтоб реанимировать тело, надо сначала снять его с крюка.
Кстати, что такое главный фундамент? :wink:
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Удивительно, как пропустили?

Сообщение Проф. Преображенский »

simon писал(а):
Проф. Преображенский писал(а): Все это так. Согласен. Но, возвращаясь к фильму, так быстро удалось забыть все, связанное с репрессиями. Как знать, долго ли продлится эта относительная свобода?
Очень важная проблема, которая существует в голове "исключившего себя из состава российского народа"
См результаты опроса: Какие проблемы современного общества волнуют россиян?
http://www.gazeta.ru/politics/2008/02/0 ... 8445.shtml
Это и печально. Именно по этому и не встанет - потребности нет. Пресмыкаясь - сытнее. :?
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Удивительно, как пропустили?

Сообщение simon »

Проф. Преображенский писал(а): Лубянка - это крюк, на котором подвесили Россию. Чтоб реанимировать тело, надо сначала снять его с крюка.
Кстати, что такое главный фундамент? :wink:
Слишком много метафор для Профессора не филологии.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Удивительно, как пропустили?

Сообщение simon »

Проф. Преображенский писал(а): Очень важная проблема, которая существует в голове "исключившего себя из состава российского народа"
См результаты опроса: Какие проблемы современного общества волнуют россиян?
http://www.gazeta.ru/politics/2008/02/0 ... 8445.shtml
Это и печально. Именно по этому и не встанет - потребности нет. Пресмыкаясь - сытнее. :?[/quote]

К чему такой пессимизм
На вопрос, является ли демократия лучшей политической системой, утвердительно ответили 64% российских респондентов. Большую часть разделяющих эту точку зрения составили люди до 30 лет. Среди этой категории демократию считают лучшим политическим строем 71% от общего числа опрошенных. Россиян в возрасте старше 65 лет, согласных с этим утверждением, оказалось лишь 50%. В основном это люди, прожившие большую часть своей жизни в советское время. Кроме того, как отмечают социологи, на отношение к демократии значительно влияет и доход респондентов. Довольны демократией, как правило, оказываются люди из высокодоходных групп.

Несмотря на в целом положительные отзывы о демократии, 80% населения России сомневаются в том, что страна управляется в соответствии с волей ее народа. Такой же точки зрения придерживаются и жители бывших республик Советского Союза – 70% респондентов. В мире этот показатель чуть ниже – 63%.
http://www.gazeta.ru/politics/2008/01/1 ... 3902.shtml
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Удивительно, как пропустили?

Сообщение Meadie »

simon писал(а): Плохо читаете первоисточник, для автора слов - это было главным фундаментом, разрушив который все было бы по-другому
Спецслужбы были, пожалуй, самым главным и организованным из уцелевших осколков тоталитарного СССР, которые остались в стране после августа 91 года и тянули Россию обратно. В воспоминаниях инсайдеров часто отмечается, что силовые структуры, и в первую очередь спецслужбы, не претерпели практически никаких изменений и даже реформ в то время. Я уж не говорю про персоналии. Для сравнения, все остальные части тоталитарной системы были либо разрушены, как КПСС, либо существенно деморализованы и реформированы, как правительство и верховный совет.

Вопрос, нужно ли было или нет закатывать в асфальт лубянку, был равнозначен вопросу, нужно ли было выкорчевывать тоталитарную чуму из России. Неупразднение КГБ и непроведение люстрации в отношении, по крайней мере, его высшего руководства, было серьезнейшей ошибкой 1991 года. Это также же, как если бы в 45 году в Германии запретили НСДАП и почистили правительство, но при этом совершенно не тронули СС, СД и Гестапо. В Германии эту задачу решили, и авторитаризм туда уже никогда не вернулся. В России же спежслужбы не тронули, и сейчас мы там имеем то, что имеем.

А к большевизму это не имеет никакого отношения.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Удивительно, как пропустили?

Сообщение Проф. Преображенский »

simon писал(а):
Проф. Преображенский писал(а): Очень важная проблема, которая существует в голове "исключившего себя из состава российского народа"
См результаты опроса: Какие проблемы современного общества волнуют россиян?
http://www.gazeta.ru/politics/2008/02/0 ... 8445.shtml
Это и печально. Именно по этому и не встанет - потребности нет. Пресмыкаясь - сытнее. :?
К чему такой пессимизм
На вопрос, является ли демократия лучшей политической системой, утвердительно ответили 64% российских респондентов. Большую часть разделяющих эту точку зрения составили люди до 30 лет. Среди этой категории демократию считают лучшим политическим строем 71% от общего числа опрошенных. Россиян в возрасте старше 65 лет, согласных с этим утверждением, оказалось лишь 50%. В основном это люди, прожившие большую часть своей жизни в советское время. Кроме того, как отмечают социологи, на отношение к демократии значительно влияет и доход респондентов. Довольны демократией, как правило, оказываются люди из высокодоходных групп.

Несмотря на в целом положительные отзывы о демократии, 80% населения России сомневаются в том, что страна управляется в соответствии с волей ее народа. Такой же точки зрения придерживаются и жители бывших республик Советского Союза – 70% респондентов. В мире этот показатель чуть ниже – 63%.
http://www.gazeta.ru/politics/2008/01/1 ... 3902.shtml
Вот кто их разберет? Лучший политический строй, но не нужен. :?
Аватара пользователя
Ranger
Маньяк
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 22 окт 2003, 18:28
Откуда: 2:5025 -> Burnaby

Re: Удивительно, как пропустили?

Сообщение Ranger »

Проф. Преображенский писал(а):
Ranger писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Есть книга
Сильно портит впечатление набор фактических ляпов: и Fw-190 у него - "рама", и беспомощные "фердинанды" без пулеметов, и немцы - поголовно автоматчики...
Ну, это ему простительно - он не воевал. Зато про репрессии из первых рук. Кстати, где это?
Я тоже не воевал, но знаю, что Fw 190 - истребитель, а "фаустпатрон" - не реактивное оружие. Это - доступная любому информация, а уж ему, как автору претендующего на правдивость произведения, делать подобные ляпы - да, не простительно. У меня лично сразу возникает вопрос - в каких еще деталях автор позволил себе вольности и чему вообще в его произведении можно верить? Что до репрессий, то о них писал еще Иван Исаевич и ничего нового я для себя не нашел. Так, вполне читабельная книжица а ля Сидни Шелдон на популярную тему.
Закрыто