Речь Путина на Госсовете

Вопросы международной политики.
Alexander
Маньяк
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
Откуда: Ukraine - Richmond

Re: Речь Путина на Госсовете

Сообщение Alexander »

Биркин писал(а):
Meadie писал(а):
Биркин писал(а): Вот это уже точно домыслы - много Гитлер не рассчитал или немного. Один из его главных расчетов - блицкриг - не оправдался из-за СССР и его армии. До зимы со всем покончить не удалось, слишком упорно и метко сопротивлялись, далее затяжная война на которую не было ни ресурсов, ни планов, и как следствие провал
Война в декабре 1941 года не кончилось. Летом 1942 года советская армия снова понесла жесточайшие потери и была вынуждена отступать до Волги и Кавказа. И даже потом у Гитлера еще находились силы на Курскую битву, и на многие другие операции.
Сам факт затяжной войны во многом предопределил то как она закончится. Зимой немецкая армия оказалась не способной ни на одну крупную операцию, и дело тут не только в том что солдаты от холода страдали, хотя это и важно тоже. Техника не была рассчитана на морозы и распутицу (в отличие от советской), как и горючее => проблемы с маневром, снабжением, да вообще со всем.

А что касается лета... Мой учитель истории когда-то говорил так - летом 1941-го немцев хватило на весь фронт от Балтики до Черного моря, летом 1942-го - только на наступление на юге, летом 1943-го - только на один-единственный курский участок фронта, да и то без успеха. Дальше сил не хватило вообще ни на что. Тенденция понятна, провал молниеносной войны повлек за собой полный крах

Именно так - стратегический просчет, при временных успехах начального периода.
И так было не только у немцев ...

Мудрая пословица: " Не хвались, идучи на рать, а хвались - идучи с рати ... " :wink:
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Речь Путина на Госсовете

Сообщение Meadie »

Биркин писал(а): против Франции германские войска имели 2.5 миллиона человек, с 2500 танками. У Франции - 2 миллиона, плюс миллион бельгийцев и голландцев вместе взятых, 3500 танков.

Без всякого "классического трехкратного превосходства" их там переехали. Причем снарядов приходилось тратить в десятки раз меньше чем на сравнимые советские позиции...
Факты из школьного учебника истории:
После принятия в сентябре 1939 г. "Закона о всеобщей воинской обязанности" численность личного состава армии и флота увеличилась с 1,9 млн. человек до 5,3 млн. человек к 1 июня 1941 г.
...
К июню 1941 г. Советский Союз располагал около 20 тыс. танков
http://www.istorya.ru/book/uchebnik01/10_4_2.php

Германия к июню 1941 г. вместе с союзниками располагала 180 дивизиями, 3,5 тыс. танков и около 5 тыс. самолётов.
Alexander
Маньяк
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
Откуда: Ukraine - Richmond

Re: Речь Путина на Госсовете

Сообщение Alexander »

Биркин писал(а):
Alexander писал(а):
Не только сопротивлялись ..., перебросили (легко сейчас сказать !) 2500 промышленных предприятий оборонного профиля в глубокий тыл, "собрали" их там на голом месте, и "с колес" начали производство СВОЕГО вооружения.
Кто может привести аналогичный исторический пример ?

У нас (тех, кто способен на осмысление таких исторических фактов) есть все основания гордиться поколением наших отцов и дедов.
Не желающих (могущих ?) понять - нет смысла переубеждать, напрасный труд.
Вот-вот, даже Виктор Суворов в своих книгах восхищался - "попробуйте двинуть Детройт на Аляску и там наладить производство"

В тылу нечеловеческая нагрузка лежала на плечах женщин и даже детей-подростков ...
Победа не далась легко, ее выстрадали, и все меньше и меньше живых свидетелей тех времен ...
Alexander
Маньяк
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 07 апр 2006, 18:34
Откуда: Ukraine - Richmond

Re: Речь Путина на Госсовете

Сообщение Alexander »

Германия к июню 1941 г. вместе с союзниками располагала 180 дивизиями, 3,5 тыс. танков и около 5 тыс. самолётов.


А к маю 1945 года ? :wink:
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Речь Путина на Госсовете

Сообщение Биркин »

Meadie писал(а):
Биркин писал(а): против Франции германские войска имели 2.5 миллиона человек, с 2500 танками. У Франции - 2 миллиона, плюс миллион бельгийцев и голландцев вместе взятых, 3500 танков.

Без всякого "классического трехкратного превосходства" их там переехали. Причем снарядов приходилось тратить в десятки раз меньше чем на сравнимые советские позиции...
Факты из школьного учебника истории:
После принятия в сентябре 1939 г. "Закона о всеобщей воинской обязанности" численность личного состава армии и флота увеличилась с 1,9 млн. человек до 5,3 млн. человек к 1 июня 1941 г.
...
К июню 1941 г. Советский Союз располагал около 20 тыс. танков
http://www.istorya.ru/book/uchebnik01/10_4_2.php

Германия к июню 1941 г. вместе с союзниками располагала 180 дивизиями, 3,5 тыс. танков и около 5 тыс. самолётов.
И что? не все ведь 5.3 миллиона были на западных границах СССР. Википедия приводит соотношение армий 21 июня 1941 непосредственно на границах примерно как 1:1.3 в пользу Германии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BD%D0%B0

Танков и самолетов да, у СССР было больше
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Речь Путина на Госсовете

Сообщение Meadie »

Alexander писал(а):
Биркин писал(а):Сам факт затяжной войны во многом предопределил то как она закончится. Зимой немецкая армия оказалась не способной ни на одну крупную операцию, и дело тут не только в том что солдаты от холода страдали, хотя это и важно тоже. Техника не была рассчитана на морозы и распутицу (в отличие от советской), как и горючее => проблемы с маневром, снабжением, да вообще со всем.

А что касается лета... Мой учитель истории когда-то говорил так - летом 1941-го немцев хватило на весь фронт от Балтики до Черного моря, летом 1942-го - только на наступление на юге, летом 1943-го - только на один-единственный курский участок фронта, да и то без успеха. Дальше сил не хватило вообще ни на что. Тенденция понятна, провал молниеносной войны повлек за собой полный крах

Именно так - стратегический просчет, при временных успехах начального периода.
И так было не только у немцев ...

Мудрая пословица: " Не хвались, идучи на рать, а хвались - идучи с рати ... " :wink:
Понятно, что Германия в 1942 году исчерпала определенную часть своих ресурсов. А что было в СССР?
ВВП СССР в 1942 году, в свою очередь, вследствие оккупации Германией значительных территорий снизился примерно на треть по сравнению с довоенным уровнем, при этом из 200 млн человек населения около 90 млн осталось на оккупированных территориях.
Если к этому еще добавить цифры потерь, то окажется, что под советским контролем была всего лишь половина населения СССР на начало войны, причем та, которая включает в себя население среднеазиатских республик.

Ну, а по поводу того, кто и чем хвалился, я напомню, что в сталинское время 9 мая не отмечался как всенародный праздник. К брежневскому времени история войны уже обрасла различными легендами, и этот день приобрел совсем другое значение.
Аватара пользователя
Sheen
Маньяк
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 21:16

Re: Речь Путина на Госсовете

Сообщение Sheen »

Уже столько исследований почему в первые годы войны мы терпели поражения, а народ похоже только "Ледоколы" читает, или ещё хуже даже этого не читал .... начните отсюда что ли - http://militera.lib.ru/research/index.html
Ответить