инфляция в России за прошлый год: 32 процента

[aleks97]

...который позволит отказаться от нефти без ущерба для мировой экономики? Вы знаете, когда это произойдет?

Знаю. Это произойдет тогда, когда разработка этого вида сырья или топлива станет экономически выгоднее продолжения добычи нефти. Или раньше. А что, кто-то об этом не знал?

шоб сделать водородное топливо надо сжечь нефть или уголь... или понастроить атомных электростанций... термоядерную энергию лет через 80 только приручат.. солнце и ветер остается... но как-то не верится... так что неоткуда энергию брать-то...

[aleks97]

причем, чтобы быть эффективными, они должны будут строиться и вводиться в эксплуатацию сотнями и тысячами в масштабах планеты.

это, нет столько урана для тысяч аэс, а новые электростанции, селф бридинг, еще только на стадии испытаний, да и то пока в россии только... лет через 20-30 начнут их в серию пускать... так что срок для новых видов энергии - столетие, и то, если повезет, если будет где жить к тому времени, если не угробим Землю. ну и, конечно, придется поджать пояса, то есть меньше энергии потреблять (маленькие машины, экономные лампочки и т.д.), другого выхода для роста экономики нет...

[Биркин]

Я вам задал конкретный вопрос: вам известен дешевый и доступный альтернативный вид топлива, который позволит отказаться от нефти без ущерба для мировой экономики?

На что можно, и вполне реально заменить нефть, газ и уголь было понятно и десятилетия назад - это атомная энергетика нового поколения. Не секрет, что все существующие типы реакторов были разработаны в 60-70 годы. В последние три десятилетия выполнялись только работы по продлению ресурса и выводу из эксплуатации существующих станций. Во многих развитых странах новые станции уже не строятся многие годы, а в Иране и Китае строятся станции, разработанные 30 лет назад.

Чтобы АЭС стали реальной заменой нефти, должны произойти качественные изменения в экономике большинства стран, сравнимые только с информатизацией 90-х годов 20 века. Данная революция потребует создания практически новой отрасли экономики со своими технологиями, включая подготовку сотен тысяч специалистов по новым специальностям. Должны будут разрабатываться, испытываться и строиться кардинально новые типы АЭС с совершенно новым уровнем требований к эффективности и безопасности (не хочу вдаваться в технические детали) - причем, чтобы быть эффективными, они должны будут строиться и вводиться в эксплуатацию сотнями и тысячами в масштабах планеты.

Понятно, что при цене нефти 10-20 долларов за баррель это было невозможно, однако при цене 100-200-500 долларов за баррель вероятность подобного развития событий будет достаточно высокой. За подобное глобальное изменение в своей жизни, как замена основного источника энергии, цивилизации нужно будет заплатить соответствующую цену - и ущерб для экономики будет. Многие вещи типа ДВС, бензозаправок, нефтепроводов, танкеров, ТЭС и пр. придется сдать в утиль. Массовый экспорт нефти как энергоносителя при подобном развитии цивилизации станет чем-то диковенным, типа экспорта пеньки. Очевидно, что подобные изменения в экономике приведут и к существенным политическим изменениям в мире. Те страны, которые не смогут производить относительно дешевую энергию на АЭС, или которым не будет предоставлен доступ к ядерным технологиям, будут вынуждены покупать нефть за 500 долларов за баррель, или топить дровами и жить при свечах.

Маленькое дополнение - для осуществления этих чудес нужен в больших количествах всякий там уран-плутоний, переизбытка которого пока не наблюдается. Так что вилами по воде все это, в разы увеличить производство урана это сколько ж нефти придется потратить (нефтепродукты это то что движет 95% всего мирового транспорта и всяких горнорудных машин)...

Вот термоядерная реакция это да

aleks97, +1

[AlexANB]

Нефть упала до 9-12 долларов во время азиатского кризиса 1996-98, когда старшие братья США и Япония грубо швырнули "малых тигров" (а заодно и Россию) мордой об асфальт.
.......
3. Пятнадцать лет назад, во времена искусственно созданного oil glut, производство нефти было на подъеме. Сегодня мы приближаемся к точке peak oil, после которой производство будет только падать, и за тридцать-сорок лет сократится в несколько раз.

Прекрасно. Значит все-таки было падение цен, и совсем недавно? А что изменилось с тех пор? Всю нефть выкачали? Всего за 10-12 лет? Чушь!

Кликушеские предсказания что нефть через 20 лет закончится были в 1960-х годах, потом в 1980-х и каждый раз предсказывали конец света.

Ничто не ново под луной...

[Проф. Преображенский]

Имхо, по мере подорожания нефти и газа будут усиливаться позиции гидроэнергетики, электротранспорта, жд на электротяге.
Нефти будет добываться меньше не потому, что не смогут, а потому, что не захотят. Не выдержит конкуренции.
Незавидна будет при этом судьба нефтедобывающих, но неразвитых стран. Особенно тех, что на севере. Не Канада.

[Биркин]

Имхо, по мере подорожания нефти и газа будут усиливаться позиции гидроэнергетики, электротранспорта, жд на электротяге.

Ха, металла-то сколько надо на все это! Все равно придется к кровавой гебне бежать, как сейчас скачет Боинг за российским титаном

[Daning]

Кликушеские предсказания что нефть через 20 лет закончится были в 1960-х годах, потом в 1980-х и каждый раз предсказывали конец света.

Ничто не ново под луной...

Why are Peak Oil and Climate Change so hard for many people to understand? There are probably many reasons. One often cited is that humans are hard-wired via the reptilian brain for fight-or-flight responses to adversity or danger, but have an innate inability to respond effectively to slowly developing problems that are hard to personalize. Ornstein and Ehrlich suggest that our species, if it is to survive, must quickly improve its capacity to understand and deal with systemic crises.

Another possible reason why so many people can’t get Peak Oil and Climate Change has to do with psychological maturity – which does not correlate particularly well with chronological age. Psychological maturity might be defined as the ability or tendency to think of not just one’s own welfare but that of larger groups – family, community, the world as a whole, and that of other species; and to think in terms of long time horizons in addition to short ones. This includes thinking about consequences of present behavior that will be felt only by future generations.

[Daning]

так что срок для новых видов энергии - столетие, и то, если повезет, если будет где жить к тому времени, если не угробим Землю. ну и, конечно, придется поджать пояса, то есть меньше энергии потреблять (маленькие машины, экономные лампочки и т.д.), другого выхода для роста экономики нет...

+100.

[Проф. Преображенский]

Имхо, по мере подорожания нефти и газа будут усиливаться позиции гидроэнергетики, электротранспорта, жд на электротяге.

Ха, металла-то сколько надо на все это! Все равно придется к кровавой гебне бежать, как сейчас скачет Боинг за российским титаном

Будут выгодно продавать - будут и покупать. Прижать КГ - не самоцель. Гебня даже полезна (с точки зрения Запада) - держит Россию на сырьевых задворках цивилизации, а народ на прожиточном минимуме. Без гебни Россия стала бы слишком серьезным конкурентом.

[Карбофос]

[Daning]

Several Peak Oil authors have suggested that Kubler-Ross’s five-stage model (denial, anger, bargaining, depression and acceptance) could also help in describing our collective distress over the impending loss of our comfortable, energy-guzzling way of life. Many people, upon first “getting” Peak Oil or Climate Change respond by exhibiting one or another of these predictable stages, and denial is most often the first.

We should expect people who have just heard about the problems for the first time to try out all of the time-worn denial plots: “Oh, but technology will come to the rescue. Surely they will think of something. What if there’s lots more oil out there that just hasn’t been discovered? Maybe measured warming patterns are just due to natural climate variability. Perhaps a few degrees of warming will actually be good to us!”

[AlexANB]

...

Понятненько. Начитались сайтов с конспираси теориями в очередной раз.

Кстати, как же все-таки быть с недавним падением цены до 12 долларов? Что, нефти тогда вдруг в десять раз больше набурили?

[Daning]

Начитались сайтов с конспираси теориями в очередной раз.

Вы, уважаемый, плохо представляете себе, что такое конспираси теории

[Проф. Преображенский]

В 1850-м году Французская Академия составила прогноз развития города Парижа на 100 лет - к 1950-му году. Этот прогноз сбылся во многом за одним исключением: французские академики считали, что главными проблемами для Парижа будут транспортные, потому что увеличится население, и, следовательно, главной транспортной проблемой будет уборка конского навоза - они не представляли, что будут другие виды транспорта.

[Lepsik]

В моем мире идет жестокая, в том числе и вооруженная, борьба за оставшиеся энергоресурсы. Ископаемые энергоносители нефть, газ и уголь у нас на глазах становятся все более редким и драгоценным ресурсом, контроль над которым обеспечит его обладателю более долгосрочное экономическое выживание.

Уверяю вас даже разведаных ресурсов до декабря до 1997 хватало еа полсотни лет, а после того как нашли крупнейшие местрождения в Бразилии, то сроки еще отодвинулись. Я уже молчу про неразведанные, которых еще как минимум в пар раз больше.
Плюс новые технологии полуения этилового спирта из дерьма делают будущее безоблачным для далекоих потомков.

Цена не упадет потому как рынки Китая и Индии практически безграничны и уровень потребления там растет постоянно