правительство Канады официально признало независимость Косов

[Биркин]

Цифры увеличилось в 3 раза вызывают вопрос, а откуда их взяли. Там что, крестьяне в налоговую декларации подают, сколько они опиума вырастили в каждом году? Или талибы ежегодно публиковали план по переработке кокаина?

А почему стараются закрывать глаза на опиум понятно. Если тронуть опиумные посевы, все афганцы возьмутся за оружие, а местные наркобароны объявят джихад. Если их подавлять пойдут жертвы среди местного населения. Представляете, как местные борцы за справедливость заорут про кровавого буша, фашисткую америку и всемирный заговор?

Я взял цифры с википедии (это данные ООН, наверняка не все учитывающие), полез посмотреть ради интереса. В разделе Афганистан "производство опиума" выделено в отдельную статью...

А что экономика рухнет и много народу без работы останутся если опиум тронуть- наверно так и есть. Но возникает вопрос - зачем те кто там уже 6+ лет "наводит порядок" дали сложиться такой ситуации? Они ж сами туда полезли организовывать демократию, значит с них и спрашивать за результаты

[Speedline]

только что военную миссию проодлили до 2011-го года, так и реализуется...

Чью миссию, кто продлил? Штаты или Канада? Так мы выводим войска или нет?

[Проф. Преображенский]

Хорошо. Поощрение наркотраффика - это массовое явление, т.е. все от этого имеют или отдельные злоупотребления? Каков механизм лоббирования в парламенте такой непопулярной штуки, как война?
Имхо, это из области конспираси паранойи. Лечится только лоботомией. Т.е. не лечится, поскольку невозможно доказать отсутствие черной кошки в темной комнате - там ни хрена не видно, но некоторым кажется, что она там.

Ха, это еще вопрос кто больше такой паранойей страдает. Когда некий бизнесмен торгует не пойми каким оружием которое могло взяться из любой страны бывшего соцлагеря - тут все понятно, гебня, и никто не говорит о том что на самом деле все мутно. С Литвиненко, где только домыслы, "экспертам" тоже ясно что гебня...

Прикремленные политологи все сводят к альтернативе "если Россия не будет великой, то погибнет ни за грош". В этой среде часто случаются истерики, слышатся крики "модернизация или смерть", "враг под Смоленском", "хрен вам, а не оттепель". Понять их легко и без помощи психиатра, хотя доброжелательные разъяснения специалиста тоже не повредят.

С одной стороны, ребята отрабатывают бабло. Расписываются в верности, как в ведомости, и убеждают начальство в своей абсолютной незаменимости. С другой стороны, если годами кричать о грозящей России гибели и каждый день с утра искать врага под кроватью, то рано или поздно там его и обнаружишь. Так у человека возникают выстраданные убеждения.

В оппозиционном лагере преобладает иная стилистика. Здесь все чаще заметно стремление разговаривать на патриотической фене, раскрывая народу глаза на антигосударственную политику Кремля. Примеров множество, но классика жанра - известный доклад Бориса Немцова и Владимира Милова. Власть разворовывает Россию. Народ нищает и вымирает. Деньги уходят на Запад. Армия деградирует, ядерные ракеты ржавеют

.
Отсюда

Зато стоит глянуть на результат того что натворили "демократические страны" в том же Ираке и Афгане - сразу идет разговор что это типа высокая политика, там ничего не разберешь кто прав кто виноват, и вообще зачем это муссировать

Мусировать то надо. Вопрос в каком ключе. Вот если брать демократию в кавычки и намекать, что войска в этих странах только затем, чтобы выращивать наркоту и качать нефть - то о чем тогда говорить? Только воздух сотрясать.

[Биркин]

Прикремленные политологи все сводят к альтернативе "если Россия не будет великой, то погибнет ни за грош". В этой среде часто случаются истерики, слышатся крики "модернизация или смерть", "враг под Смоленском", "хрен вам, а не оттепель". Понять их легко и без помощи психиатра, хотя доброжелательные разъяснения специалиста тоже не повредят.

С одной стороны, ребята отрабатывают бабло. Расписываются в верности, как в ведомости, и убеждают начальство в своей абсолютной незаменимости. С другой стороны, если годами кричать о грозящей России гибели и каждый день с утра искать врага под кроватью, то рано или поздно там его и обнаружишь. Так у человека возникают выстраданные убеждения.

В оппозиционном лагере преобладает иная стилистика. Здесь все чаще заметно стремление разговаривать на патриотической фене, раскрывая народу глаза на антигосударственную политику Кремля. Примеров множество, но классика жанра - известный доклад Бориса Немцова и Владимира Милова. Власть разворовывает Россию. Народ нищает и вымирает. Деньги уходят на Запад. Армия деградирует, ядерные ракеты ржавеют

.
Отсюда

Доброжелательные разьяснения специалиста не повредят тем кому везде гебня мерещится

Зато стоит глянуть на результат того что натворили "демократические страны" в том же Ираке и Афгане - сразу идет разговор что это типа высокая политика, там ничего не разберешь кто прав кто виноват, и вообще зачем это муссировать

Мусировать то надо. Вопрос в каком ключе. Вот если брать демократию в кавычки и намекать, что войска в этих странах только затем, чтобы выращивать наркоту и качать нефть - то о чем тогда говорить? Только воздух сотрясать.

Дык, той "демократии" что построили в Ираке и Афгане в кавычках и место... Теперь вот Косово на очереди...

[Yuri1964]

Цифры увеличилось в 3 раза вызывают вопрос, а откуда их взяли. Там что, крестьяне в налоговую декларации подают, сколько они опиума вырастили в каждом году? Или талибы ежегодно публиковали план по переработке кокаина?

А почему стараются закрывать глаза на опиум понятно. Если тронуть опиумные посевы, все афганцы возьмутся за оружие, а местные наркобароны объявят джихад. Если их подавлять пойдут жертвы среди местного населения. Представляете, как местные борцы за справедливость заорут про кровавого буша, фашисткую америку и всемирный заговор?

Я взял цифры с википедии (это данные ООН, наверняка не все учитывающие), полез посмотреть ради интереса. В разделе Афганистан "производство опиума" выделено в отдельную статью...

А что экономика рухнет и много народу без работы останутся если опиум тронуть- наверно так и есть. Но возникает вопрос - зачем те кто там уже 6+ лет "наводит порядок" дали сложиться такой ситуации? Они ж сами туда полезли организовывать демократию, значит с них и спрашивать за результаты

Для того чтобы там был мир, а тем более развитие нужна помощь потому что уж больно сильно они отстали т.е. это стоит денег и не малых, а так они на подножном корму просто корм этот наркота другое дело что это путь в никуда потому что никаких проблем не решает.

[Проф. Преображенский]

Доброжелательные разьяснения специалиста не повредят тем кому везде гебня мерещится

Специалиста в чем? Гебня - это условное обозначение тех, кто у власти сейчас в России. Разве они не из ГБ?

Зато стоит глянуть на результат того что натворили "демократические страны" в том же Ираке и Афгане - сразу идет разговор что это типа высокая политика, там ничего не разберешь кто прав кто виноват, и вообще зачем это муссировать

Мусировать то надо. Вопрос в каком ключе. Вот если брать демократию в кавычки и намекать, что войска в этих странах только затем, чтобы выращивать наркоту и качать нефть - то о чем тогда говорить? Только воздух сотрясать.

Дык, той "демократии" что построили в Ираке и Афгане в кавычках и место... Теперь вот Косово на очереди...

Вы это о чем, уважаемый? Мы кажется говорили о штатах и Канаде. Что построят в Ираке и Афгане еще не известно. Демократия - это благие пожелания.

[aldep]

Я взял цифры с википедии (это данные ООН, наверняка не все учитывающие), полез посмотреть ради интереса. В разделе Афганистан "производство опиума" выделено в отдельную статью...

Ну т.е. цифры достаточно спорные. Написано, что прогонозируемый урожай превысит в 2,4 раза цифры при талибах. Кстати до "талибов" наркотиков там производили стоолько же сколько сейчас. Талибы пытались это дело прижать и достаточно успешно, ибо не страдали общечеловеческими ценностями. Как известно, больше всех итальянскую мафию прижал Мусолинни.

А что экономика рухнет и много народу без работы останутся если опиум тронуть- наверно так и есть. Но возникает вопрос - зачем те кто там уже 6+ лет "наводит порядок" дали сложиться такой ситуации? Они ж сами туда полезли организовывать демократию, значит с них и спрашивать за результаты

Прошу прощения, в Афганистан не демократию полезли наводить, а скинуть режим который предоставлял убежище и отказывался выдавать устроивших 9/11. А порядка там нету и "ситуация такая" года с 73 как шаха скинули.

[Биркин]

Я взял цифры с википедии (это данные ООН, наверняка не все учитывающие), полез посмотреть ради интереса. В разделе Афганистан "производство опиума" выделено в отдельную статью...

Ну т.е. цифры достаточно спорные. Написано, что прогонозируемый урожай превысит в 2,4 раза цифры при талибах. Кстати до "талибов" наркотиков там производили стоолько же сколько сейчас. Талибы пытались это дело прижать и достаточно успешно, ибо не страдали общечеловеческими ценностями. Как известно, больше всех итальянскую мафию прижал Мусолинни.
.

Прошу прощения, в Афганистан не демократию полезли наводить, а скинуть режим который предоставлял убежище и отказывался выдавать устроивших 9/11. А порядка там нету и "ситуация такая" года с 73 как шаха скинули

дык, в том-то и дело что полезли туда под лозунгами установления демократии которая будет типа гарантировать невозврат к терроризму, нормальное экономическое развитие итд итп. И что имеем? Порядка нет, демократии нет, огромный и растущий кусок экономики - наркота... Короче то ли делаем что-то не так, то ли цели изначально были другие...

[Проф. Преображенский]

Прошу прощения, в Афганистан не демократию полезли наводить, а скинуть режим который предоставлял убежище и отказывался выдавать устроивших 9/11. А порядка там нету и "ситуация такая" года с 73 как шаха скинули

дык, в том-то и дело что полезли туда под лозунгами установления демократии которая будет типа гарантировать невозврат к терроризму, нормальное экономическое развитие итд итп. И что имеем? Порядка нет, демократии нет, огромный и растущий кусок экономики - наркота... Короче то ли делаем что-то не так, то ли цели изначально были другие...

Полезли под лозунгами, но с другой целью.

[Биркин]

дык, в том-то и дело что полезли туда под лозунгами установления демократии которая будет типа гарантировать невозврат к терроризму, нормальное экономическое развитие итд итп. И что имеем? Порядка нет, демократии нет, огромный и растущий кусок экономики - наркота... Короче то ли делаем что-то не так, то ли цели изначально были другие...

Полезли под лозунгами, но с другой целью.

с какой же целью полезли?

[Проф. Преображенский]

дык, в том-то и дело что полезли туда под лозунгами установления демократии которая будет типа гарантировать невозврат к терроризму, нормальное экономическое развитие итд итп. И что имеем? Порядка нет, демократии нет, огромный и растущий кусок экономики - наркота... Короче то ли делаем что-то не так, то ли цели изначально были другие...

Полезли под лозунгами, но с другой целью.

с какой же целью полезли?

А то вы не в курсе?

[Биркин]

Полезли под лозунгами, но с другой целью.

с какой же целью полезли?

А то вы не в курсе?

Запутался малость - лозунги одни (демократия, против терроризма), а цели другие?

[Waterbyte]

лозунги одни (демократия, против терроризма), а цели другие?

Угу. Единственной целью было влезть региону в штаны и взять его за яйца. Чтобы не рыпался. Ибо его рыпанье слишком дорого обходится Штатам.

Проф, вылезай из гадючника, поделись с народом в Клаксоне своим трехлетним опытом.

[aldep]

дык, в том-то и дело что полезли туда под лозунгами установления демократии которая будет типа гарантировать невозврат к терроризму, нормальное экономическое развитие итд итп. И что имеем? Порядка нет, демократии нет, огромный и растущий кусок экономики - наркота... Короче то ли делаем что-то не так, то ли цели изначально были другие...

Лозунги может кем-то и выдвигались, но официальной и фактической причиной войны было нападение на США группами поддерживаемыми правительством Афганистана.
1. Талибам был предъявлен ультиматум, если они выдадут или выгонят Бен Ладена, то их никто не трогают. Когда они не подчинились ввели войска.
2. НАТО послало войска туда не потому что там диктаторский строй, а потому что с афганской территории было совершенно нападение на одного из членов альянса.

Вот к Ираку, все что вы говорите имеет прямое отношение.

[Lepsik]

2. НАТО послало войска туда не потому что там диктаторский строй, а потому что с афганской территории было совершенно нападение на одного из членов альянса.
.

А сербы на кого нападали. Ну не сука ли эта де Понте ?

http://www.lenta.ru/articles/2008/04/03/hunt/


По данным Карлы дель Понте, контролировали этот процесс лидеры ОАК, в том числе нынешний премьер края Хашим Тачи и влиятельный полевой командир Рамуш Харадинай. В книге есть сведения о том, что боевики похитили около трехсот сербов и представителей других славянских народностей и вывезли их на грузовиках в северный район Албании. Кроме того, в мемуарах утверждается, что похищения проходили под "прикрытием" высокопоставленных сотрудников Миссии ООН в Косово (UNMIK).
....
Дель Понте пишет, что у похищенных людей были изъяты жизненно важные органы для последующей продажи на черном рынке.
.....

Тут следует напомнить, что автор книги занимала пост главного обвинителя Гаагского трибунала с 1999 по 2007 год, и весь этот период придерживалась, по мнению аналитиков, активной антисербской позиции