опять про Литвененко

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: опять про Литвененко

Сообщение Meadie »

Судя по всему, ожидать в ближайшее время новостей по этому делу оснований нет:
Президент России Дмитрий Медведев произвел серьезные перестановки в высших структурах власти. Как передает РИА "Новости", руководителем администрации президента назначен бывший глава аппарата правительства, бывший глава ФСБ Николай Патрушев назначен секретарем Совета Безопасности, Федеральную службу безопасности вместо Патрушева возглавил бывший руководитель департамента экономической безопасности ФСБ.
В затяжной борьбе со своим подчиненным Николай Патрушев вынужден признать себя побежденным и опуститься в то кресло, куда еще год назад, в июле, так усердно пристраивал своего подчиненного генерала Бортникова. К тому времени Александра Васильевича поприжали его же коллеги из питерского УФСБ (не без поощрения директора) - они начали раскручивать "особые отношения" начальника департамента экономической безопасности с питерским "пищевым королем" Григорием Заборовским. В дело пошел коттеджный поселок в Комарове, строившийся на деньги бизнесмена. А к поселку имел отношения Бортников. Подверстали сюда же и успехи в бизнесе родственников директора ДЭБ...
Уход Бортникова под сень Совбеза был для него вроде бы наилучшим вариантом. Однако генерал имел существенную привилегию - прямой доступ к Владимиру Путину через голову своего прямого начальника. Чем, судя по всему, грамотно пользовался. В итоге Бортников не только не сменил место работы, но вошел в силу и, как видим, удачно продолжил карьеру.

В спецслужбе, чье участие в экономической жизни страны за последние годы существенно возросло и даже стало определяющим, должность начальника департамента экономическим безопасности можно было считать второй по значимости, после директора ФСБ, а при тех доверительных отношениях, которые сложились между президентом и генералом Бортниковым, - едва ли не первой. В известном смысле Бортников считался личным порученцем главы государства, причем не только в сфере экономических отношений. В частности, в СМИ настойчиво намекали на то, что куратором покушения на Александра Литвиненко был не кто иной, как Александр Бортников. Правда, из всех доказательств этой версии приводится только одно - начальник ДЭБ получил повышение в звании спустя месяц после кончины Литвиненко. Имя генерала возникло и в истории с переводом "нефтяных денег" (около 1,5 млрд долларов) на зарубежные счета. Но опять же до предъявления персонального обвинения дело не дошло.

Несомненным остается особый характер отношений Бортникова с Путиным. Видимо, пришло время упрощать схемы - нужда в Патрушеве как формальном лидере спецслужбы, всегда готовом козле отпущения, отпала. Его уход ни у кого не вызвал ни удивления, ни сожаления. Глава ФСБ, с именем которого ассоциируются самые страшные провалы антитеррора, - не самая удачная знаковая фигура в новой обойме. А вот моложавый генерал, железной рукой вместе с президентом строивший олигархов, российской публике должен понравиться.

Назначение Бортникова - самый явный знак того, насколько серьезно намерен председатель правительства помогать молодому президенту неукоснительно поддерживать существующий порядок.
http://www.grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.136581.html
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: опять про Литвененко

Сообщение simon »

Кому Россия продала изготовленный полоний-210 за два месяца до отравления Литвиненко? У вас такие данные есть? Абсолютно очевидно, что нету. Нет их и у Лугового с компанией, ибо в противном случае они на всех пресс-конференциях об этой поставке за рубеж все уши прожужжали бы. Размахивали бы этим фактом как красным знаменем и тыкали бы пальцем -- вот! вот кто отравил Литвиненко!Но молчат. Поставок не было.
Вы всегда оправдываетесь, когда не виновны и вас даже официально в этом не обвиняли? Тогда почему Россия должна заниматься своим оправданием? Луговой, которому предъевлено официальное обвинение, что является сотрудником российкого посольства в Лондоне, членом правительства?
Закон в России? Ой, насмешили... Еще давайте процитируйте конституцию, что мол, каждый человек имеет право на жизнь и все такое. Тогда я вообще от смеха умру.
Выходит по-вашему означенный закон Россия приняла для того, чтобы просто подразнить либеральную мировую общественность, а соблюдать его совсем не собиралась? Не проще и спокойнее для России было бы тогда убивать террористов тайно, без закона?
Кстати, если вы с недоверием относитесь к соблюдению Россией этого закона, то почему же вы не допускаете, что с производством и контролем полония в России обстоит все великолепно, и его невозможно своровать?
Каких таких "известных фактов"? Я вот внимательно изучил все те пять страниц, что вы тут уже нафлудили, и не обнаружил даже одного-единственного факта, приведенного ура-патриотами. Вообще ни одного! Вижу только фантазии типа "Березовский мог...", "американцы могли..."

Зато вот действительно общеизвестные факты просто кричат против вас -- и происхождение полония, и радиоактивный след, тянущийся за Луговым по всем городам, весям, гостиницам и самолетам.

За реальным Луговым след тянется, а не за мифическим неизвестным Джоном Смитом, якобы приехавшим из Америки и подсыпавшим полоний в чай Литвиненко
Если это тщательно спланированная операция ФСБ, а Луговой ее исполнитель
1. То откуда такая небрежность (следы по всему Лондону) до отравления полонием, известным специалистам своей "текучестью"
2. Откуда следы в суши-баре Итцу и на Скарамелла, если Литвиненко встречался с ним там 1 ноября до встречи с Луговым?
3.Каким образом ФСБ заставила Лугового (обиженного на эту службу, т.к в конце 90х он был под арестом по их преследованию) стать убийцей?
4. Какой мотив у Лугового?
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: опять про Литвененко

Сообщение simon »

Кому Россия продала изготовленный полоний-210 за два месяца до отравления Литвиненко? У вас такие данные есть? Абсолютно очевидно, что нету. Нет их и у Лугового с компанией, ибо в противном случае они на всех пресс-конференциях об этой поставке за рубеж все уши прожужжали бы. Размахивали бы этим фактом как красным знаменем и тыкали бы пальцем -- вот! вот кто отравил Литвиненко!Но молчат. Поставок не было.
Ccылка от 26.11.2006 от ВВС http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 194590.stm
Дело Литвиненко снова заставляет обратиться к теме нелегальной торговли российскими радиоактивными веществами. С 1995 года МАГАТЭ ведет базу данных зафиксированных эпизодов по распространению ядерных отходов и радиоактивных материалов. По данным за прошлый год, всего зарегистрировано 827 подобных эпизодов.

МАГАТЭ не располагает данным о наличии на черном рынке изотопа полоний-210, однако появлялись неподтвержденные сообщения на этот счет.

Во вторник Сергей Кириенко, глава Росатома, отверг предположения, что полоний-210, ставший причиной смерти Литвиненко, мог быть нелегально вывезен из России. По его словам, Россия экспортирует всего 8 граммов полония-210 в месяц, и все это количество направляется в США. Экспорт в Великобританию был прекращен пять лет назад.
И далее
По мнению экспертов, в мире имеется всего 40-50 реакторов, способных производить полоний-210. Все имеющиеся данные указывают на источники за пределами Великобритании.
Среди них - несколько ядерных объектов на территории бывшего Советского Союза, а также в Австралии и Германии.
"В Британии есть только один реактор, на котором можно было бы получать этот изотоп, и я уверен, что работающие на нем физики такими делами не занимались", говорит Ник Прист.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: опять про Литвененко

Сообщение simon »

Германская прокуратура сняла все обвинения с россиянина Дмитрия Ковтуна, подозревавшегося в незаконном обращении радиоактивных веществ, сообщил в среду РИА Новости адвокат Ковтуна Вольфганг Велов.
"Уголовное дело в Германии закончено", - сказал адвокат.
В отношении Ковтуна гамбургской юстицией было возбуждено уголовное дело по подозрению в нелегальном обращении радиоактивных веществ. Это дело, по сообщениям СМИ, было связано с гибелью в 2006 году в Лондоне экс-офицера ФСБ Александра Литвиненко. Как утверждала германская печать, в доме Ковтуна в Германии были обнаружены следы полония-210, которым, по версии британской стороны, был отравлен Литвиненко.
Свидетели по "делу Литвиненко". Справка >>
Адвокат отметил, что обычно оправдательный вердикт может быть вынесен только после судебного разбирательства, которое в данном случае в Германии даже не начиналось.
"До предъявления обвинения дело не дошло", - сказал Велов.
"Сегодня я получил в прокуратуре документ (о прекращении судопроизводства)", - сообщил он, добавив, что речь идет только о деле, заведенном в отношении Ковтуна в ФРГ.
http://www.rian.ru/world/20091111/193070566.html
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: опять про Литвененко

Сообщение Yuri1964 »

simon писал(а):
Германская прокуратура сняла все обвинения с россиянина Дмитрия Ковтуна, подозревавшегося в незаконном обращении радиоактивных веществ, сообщил в среду РИА Новости адвокат Ковтуна Вольфганг Велов.
"Уголовное дело в Германии закончено", - сказал адвокат.
В отношении Ковтуна гамбургской юстицией было возбуждено уголовное дело по подозрению в нелегальном обращении радиоактивных веществ. Это дело, по сообщениям СМИ, было связано с гибелью в 2006 году в Лондоне экс-офицера ФСБ Александра Литвиненко. Как утверждала германская печать, в доме Ковтуна в Германии были обнаружены следы полония-210, которым, по версии британской стороны, был отравлен Литвиненко.
Свидетели по "делу Литвиненко". Справка >>
Адвокат отметил, что обычно оправдательный вердикт может быть вынесен только после судебного разбирательства, которое в данном случае в Германии даже не начиналось.
"До предъявления обвинения дело не дошло", - сказал Велов.
"Сегодня я получил в прокуратуре документ (о прекращении судопроизводства)", - сообщил он, добавив, что речь идет только о деле, заведенном в отношении Ковтуна в ФРГ.
http://www.rian.ru/world/20091111/193070566.html
Дело развалилось я так понимаю? Интересно кто всёё таки отравил Литвиненко и отравил ли?
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: опять про Литвененко

Сообщение simon »

Yuri1964 писал(а): Дело развалилось я так понимаю? Интересно кто всёё таки отравил Литвиненко и отравил ли?
Пока только по Ковтуну развалилось
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: опять про Литвененко

Сообщение Yuri1964 »

simon писал(а):
Yuri1964 писал(а): Дело развалилось я так понимаю? Интересно кто всёё таки отравил Литвиненко и отравил ли?
Пока только по Ковтуну развалилось
Ну так Луговой то в Германии вроде не был там только Ковтуну обвинение предъявляли. Похоже их какие то ловкие ребята подставили, интересно кто ЦРУ, МОССАД МИ-6?
SlavaM
Пользователь
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 27 май 2006, 13:47
Откуда: Мурманск - Ванкувер

Re: опять про Литвененко

Сообщение SlavaM »

Meadie писал(а):ядерного терроризма.
Может быть, это всё и не в струе дискуссии, но:
1. Использование Po-210 в качестве отравляющего вещества никак не может быть квалифицировано как "ядерное".
2. Убийство одного человека, даже с использованием экзотичесткого отравляющего вещества, весьма трудно квалифицировать как "терроризм".

Ну, а набор штампов для устрашения толпы используется еще со времён Афинской демократии...
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: опять про Литвененко

Сообщение Проф. Преображенский »

SlavaM писал(а):
Meadie писал(а):ядерного терроризма.
Может быть, это всё и не в струе дискуссии, но:
1. Использование Po-210 в качестве отравляющего вещества никак не может быть квалифицировано как "ядерное".
Формально ядерные процессы задействованы. Фактически "ядерный" действительно ассоциируется со взрывом. Поэтому скорее - может.


2. Убийство одного человека, даже с использованием экзотичесткого отравляющего вещества, весьма трудно квалифицировать как "терроризм".
См Терроризм. Одного - нет. Но систематически, в соответствии с принятым законом (устранение врагов за рубежом), демонстративно, в политических целях - может быть. Это не первый случай. Хотя "ядерный" - впервые. Ледоруб, зонтик, пуля... Теперь полоний.

Ну, а набор штампов для устрашения толпы используется еще со времён Афинской демократии...
Плиз, не поминайте демократию всуе. Ей и так достается. :wink:
SlavaM
Пользователь
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 27 май 2006, 13:47
Откуда: Мурманск - Ванкувер

Re: опять про Литвененко

Сообщение SlavaM »

Проф. Преображенский писал(а):Формально ядерные процессы задействованы. Фактически "ядерный" действительно ассоциируется со взрывом. Поэтому скорее - может.
Я думаю, что с точки зрения судебной медицины - это всё же притянуто за уши. Цепной ядерной реакции не было, а ведь именно это обзывается "ядерным" явлением.
Проф. Преображенский писал(а):. Одного - нет. Но систематически, в соответствии с принятым законом (устранение врагов за рубежом), демонстративно, в политических целях - может быть. Это не первый случай. Хотя "ядерный" - впервые. Ледоруб, зонтик, пуля... Теперь полоний.
Вах, как хорошо звучит! И всё это кровавая гебня, конечно же! И Кеннеди они же убили, и принцессу Диану. Обидно только, что опять-таки - за уши притянуто. Ну никак к терроризму не подвести. Сколько на Википедию не ссылайся.
Проф. Преображенский писал(а):Плиз, не поминайте демократию всуе. Ей и так достается. :wink:
Да пожалуйста. Всуе не упоминаю. Только по сути. При других социальных устройствах подобная демагогия просто излишня.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: опять про Литвененко

Сообщение Meadie »

SlavaM писал(а):
Meadie писал(а):ядерного терроризма.
Может быть, это всё и не в струе дискуссии, но:
1. Использование Po-210 в качестве отравляющего вещества никак не может быть квалифицировано как "ядерное".
2. Убийство одного человека, даже с использованием экзотичесткого отравляющего вещества, весьма трудно квалифицировать как "терроризм".

Ну, а набор штампов для устрашения толпы используется еще со времён Афинской демократии...
В данном случае, я привел дословный перевод термина "nuclear terrorism" используемого в англоязычной среде.
Nuclear terrorism denotes the use, or threat of the use, of nuclear weapons or radiological weapons in acts of terrorism, including attacks against facilities where radioactive materials are present.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_ ... _poisoning
В русском языке есть другой, более узкий термин для описания произошедшего убийства Литвиненко - радиационный терроризм.

Что касается определения терроризма, то в любом учебнике вы увидите определение того, что терроризм бывает как индивидуальный (направленный против конкретных личностей), так и массовый (направленный против неизвестных заранее лиц).

Но, в любом случае, терминологические тонкости не меняют смысла происходящих событий.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: опять про Литвененко

Сообщение Meadie »

SlavaM писал(а):Ну, а набор штампов для устрашения толпы используется еще со времён Афинской демократии...
Ага, ее врагами...
SlavaM
Пользователь
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 27 май 2006, 13:47
Откуда: Мурманск - Ванкувер

Re: опять про Литвененко

Сообщение SlavaM »

Meadie писал(а): В русском языке есть другой, более узкий термин для описания произошедшего убийства Литвиненко - радиационный терроризм.
Моё возражение было про "ядерный терроризм", давайте не станем переводить стрелки:
Meadie писал(а): ядерного терроризма
Meadie писал(а): Что касается определения терроризма, то в любом учебнике вы увидите определение того, что терроризм бывает как индивидуальный (направленный против конкретных личностей), так и массовый (направленный против неизвестных заранее лиц).

Но, в любом случае, терминологические тонкости не меняют смысла происходящих событий.
Совершенно верно. Вопрос только в том - вы в самом деле верите, что вы понимаете "смысл происходящих событий"? Я могу допустить, что некая разведка применила экзотический способ отравления одного из отступников - чтобы другим было понятно что их ждёт если... Однако же, проблема идентификации этого акта как терроризм всё же остаётся. Я опущусь до пошлых цитат из Wikpeida (http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism):
At present, there is no internationally agreed definition of terrorism.[2][3] Common definitions of terrorism refer only to those violent acts which are intended to create fear (terror)
Всё как бы хорошо, и даже согласуется с событими, однако (далее):
are perpetrated for an ideological goal (as opposed to a lone attack), and deliberately target or disregard the safety of non-combatants.
Заметьте: "an ideological goal (as opposed to a lone attack)" и "deliberately target or disregard the safety of non-combatants".

Нет, меня вы не убедили, простите покорнейше.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: опять про Литвененко

Сообщение Meadie »

SlavaM писал(а):Заметьте: "an ideological goal (as opposed to a lone attack)" и "deliberately target or disregard the safety of non-combatants".

Нет, меня вы не убедили, простите покорнейше.
Последние годы перед своей смертью, Литвиненко выступал в качестве одного из наиболее яростных противников путинского режима. Надеюсь, что вы не будете спорить, что его убийство было не убийством частного лица, а убийством общественного деятеля, носителя опеределенной идеи, при этом, не комбатанта. Соответственно, идеологическая цель террористического акта была вполне очевидной - устранение одного из активных противников режима и запугивание всех остальных сторонников этой идеи.
SlavaM
Пользователь
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 27 май 2006, 13:47
Откуда: Мурманск - Ванкувер

Re: опять про Литвененко

Сообщение SlavaM »

Meadie писал(а):Надеюсь, что вы не будете спорить, что его убийство было не убийством частного лица, а убийством общественного деятеля, носителя опеределенной идеи, при этом, не комбатанта. Соответственно, идеологическая цель террористического акта была вполне очевидной - устранение одного из активных противников режима и запугивание всех остальных сторонников этой идеи.
Извините, буду спорить. Литвиненко, сколь бы "яростным противником путинского режима" он ни являлся, всё же был лишь "один из". Ну, право, убийсто Льва Давидовича Троцкого, за которым стояло революционное движение чуть ли не всей Европы ещё можно с большой натяжкой квалифицировать как терроризм, хотя это - политическое убийство. Нет, нет, не могу с вами согласиться.
Ответить