Перебежчики

[Misha]

Там прозвучало, что и мы перебежчики. Самобичевание какое-то.
О себе и многих, кого знаю, могу сказать, что ни от кого и ни от чего не бежали, ни о какой борьбе
с каким-то режимом и не думали. Уехали, как свободные люди свободной страны когда и куда захотели.
С таким же успехом могли уехать в Москву, ну Ванкувер понравился больше, но это уже детали.
А вот уродов из КГБ, которые продали все и друзей тоже, сказать ничего в оправдание их не могу.
А ведь именно их и называют скромно перебежчиками, хотя имя им предатели.

[Meadie]

Знаете, есть все-таки разница между тем что делал, например, Сахаров, Солженицын, другие диссиденты и людьми изменившими присяге...
Ни у кого язык не повернется назвать первых изменниками Родины, а вот насчет вторых мы устраиваем опрос
Не думаю, что перебежчики были борцами против режима...

Большинство людей, родившихся в СССР, было одурманено коммунистической пропагандой. Они верили в Сталина, коммунизм, власть народа и наиболее справедливый общественный строй. Ко многим из них понимание реального положения дел в стране пришло в зрелом возрасте, часто уже после того, как они выбрали свой жизненный путь и приняли присягу.

Я не могу осуждать людей, которые в какой-то момент осознали, что служат Империи Зла и решили искупить делом этот свой грех. Сейчас, конечно, сложно оценить их вклад в разгром этой империи, но то что он был существенным, сомнений ни у кого не возникает. Кстати, к Сахарову и многим другим диссидентам прозрение пришло тоже не сразу.

[Marmot]

Чем отличаются диссиденты от перебежчиков? Имхо, перебежчики:
1. знали секреты.
2. скрывали свои взгляды
3. им удалось бежать (благодаря 2.)

Ну и какие у них были, по вашему, взгляды?

Имхо диссиденты:
1. не знали секретов или находились в шарашках или были под колпаком.
2. публично выражали свои взгляды.
3. были невыездными.

А вы думаете Сахаров не имел шансов стать невозвращенцем? Если бы не афишировал своих взглядов?
Однако он предпочел бороться окрыто, при всей "бессмысленности" этой борьбы

Думаю, присяга в таких делах - несущественный момент.

Ну это кому как, очень сильно от воспитания зависит...

[Marmot]

Я не могу осуждать людей, которые в какой-то момент осознали, что служат Империи Зла и решили искупить делом этот свой грех. Сейчас, конечно, сложно оценить их вклад в разгром этой империи, но то что он был существенным, сомнений ни у кого не возникает. Кстати, к Сахарову и многим другим диссидентам прозрение пришло тоже не сразу.

А я, кстати, их и не осуждаю, просто не считаю их борцами с режимом, а просто умными людьми сумевшими воспользоваться ситуацией для улучшения своей жизни.
Они мне чем-то даже ближе, чем донкихотсвующие диссиденты...
Мне бы духу не хватило начать в открытую бороться с Совком, а они смогли...

[CdR]

Думаю, присяга в таких делах - несущественный момент.

Ну это кому как, очень сильно от воспитания зависит...

Именно!
4ex: "нейтронная" бомба -- это не просто очередное оружие, а угроза существованию человечества, да и не только человечества.
На каких весах это всё взвешивать?

[Газонокосильщик]

А вот лётчик, который Миг в Японию угнал он кто? Прозревший борец с режимом или барыга?

[LeeVan]

А вот лётчик, который Миг в Японию угнал он кто? Прозревший борец с режимом или барыга?

да просто дернул из той дурки на подвернувшемся кстати ишаке.
Был бы он машинистом паровоза, так слинял бы на паровозе.

[Проф. Преображенский]

Чем отличаются диссиденты от перебежчиков? Имхо, перебежчики:
1. знали секреты.
2. скрывали свои взгляды
3. им удалось бежать (благодаря 2.)

Ну и какие у них были, по вашему, взгляды?

Хорошо. Имхо, поддерживать советский, а теперь и путинский режим, могли только идиоты и подлецы. Вот такие у них были взгляды.

Имхо диссиденты:
1. не знали секретов или находились в шарашках или были под колпаком.
2. публично выражали свои взгляды.
3. были невыездными.

А вы думаете Сахаров не имел шансов стать невозвращенцем? Если бы не афишировал своих взглядов?
Однако он предпочел бороться окрыто, при всей "бессмысленности" этой борьбы

1. у него была возможность бороться открыто - он был слишком ценен и знаменит, чтобы его убрать.
2. скорее всего у него не было возможности бежать. Отыгрались бы на близких.[/quote]

Думаю, присяга в таких делах - несущественный момент.

Ну это кому как, очень сильно от воспитания зависит...

Камон! Какую цену имели слова в совке - насквозь прогнившем и лицемерном режиме?!

[Old_Tuzik]

Да мы сами все тут добровольные перебежчики.
Некоторые, правда, мучаются. Перебежали, а хвост там, позади увяз...

Позвольте с Вами не согласиться, это по меньшей мере "большое обобщение /супер-мега гиперболицация".

[Проф. Преображенский]

Да мы сами все тут добровольные перебежчики.
Некоторые, правда, мучаются. Перебежали, а хвост там, позади увяз...

Позвольте с Вами не согласиться, это по меньшей мере "большое обобщение /супер-мега гиперболицация".

ИМхо, АлексАНБ скорее прав. Я не верю тем, кто, по их словам, приехал сюда как турист - из любопытства. Слишком много возни с переездом, слишком много потерь. Так или иначе все искали выгоду. Только выгода бывает разная. Кроме того, кто-то иммигрировал, а кто-то эмигрировал.

[Old_Tuzik]

Да мы сами все тут добровольные перебежчики.
Некоторые, правда, мучаются. Перебежали, а хвост там, позади увяз...

Позвольте с Вами не согласиться, это по меньшей мере "большое обобщение /супер-мега гиперболицация".

ИМхо, АлексАНБ скорее прав. Я не верю тем, кто, по их словам, приехал сюда как турист - из любопытства. Слишком много возни с переездом, слишком много потерь. Так или иначе все искали выгоду. Только выгода бывает разная. Кроме того, кто-то иммигрировал, а кто-то эмигрировал.

Скорее или медленне АлексАНБ прав и верите ли Вы или не верите тем, кто, по их словам, приехал сюда как "турист" ( про туриста это Ваше обобщение, я такого не говорил) это сути, в общем то, не меняет. Вы же понимаете что Ваше личное понимание выгоды/причин переезда/количество возни и размер потерь никоим образом не может поменять обьективной реальности, а именно того что уже случилось. И если кто то говорит что он переехал по причинам отличным от Ваших, ни от кого не бежал, не скрывался, не ползком полз через границу и не прощался с родственниками под шум воды из открытого крана на кухне, то просто предположите что это может быть правда (как собственно и то что кто то "перебегал" потому как ... каждый может перечислить свои причины). И тогда мирное сосуществование разных точек зрения для всех будет обеспеченно по определению.

[Проф. Преображенский]

Скорее или медленне АлексАНБ прав и верите ли Вы или не верите тем, кто, по их словам, приехал сюда как "турист" ( про туриста это Ваше обобщение, я такого не говорил) это сути, в общем то, не меняет. Вы же понимаете что Ваше личное понимание выгоды/причин переезда/количество возни и размер потерь никоим образом не может поменять обьективной реальности, а именно того что уже случилось. И если кто то говорит что он переехал по причинам отличным от Ваших, ни от кого не бежал, не скрывался, не ползком полз через границу и не прощался с родственниками под шум воды из открытого крана на кухне, то просто предположите что это может быть правда (как собственно и то что кто то "перебегал" потому как ... каждый может перечислить свои причины). И тогда мирное сосуществование разных точек зрения для всех будет обеспеченно по определению.

Все правильно. Я с вами согласен и допускаю разные причины и точки зрения. Но чистого любопытства или профессионального интереса, как это случается со свободными гражданами свободных (читай западных) стран - явно недостаточно.
Факт переезда налицо и это не просто перезд, так как переездов обратно практически не наблюдается. Именно такое одностороннее движение позволяет говорить о нас, как "немного перебежчиках", несмотря на легальный и пристойный характер этого перемещения.
Но есть существенное отличие нынешних перемещенцев от перебежчиков. Это меркантильность. Все же большинство переместилось "за колбасой". Смотрите, как популярен пункт опроса о купле-продаже! И страдальцы местные маются не от ностальгии по березкам, а по "упущенной прибыли", поскольку в отечестве сейчас нефтяной бум, раздача слонов. И только сознание того, что это временно и наступит похмелье, мешает им собрать манатки и вернуться.

[Линда]

!!!!!

[simon]

Когда задаются подобные вопросы - я вспоминаю о немцах-антифашистах, выступавших против гитлеровского режима.
Их, что, надо тоже предателями называть? А французов, выступивших против режима Виши?

На мой взгляд, если в твоей стране пришли к власти вурдалаки, то нет ничего зазорного в борьбе против такого режима.
В этой борьбе вполне можно вступать в союз со всеми другими силами (которые, естественно, не хуже, чем та, против которой борятся).

Я с вами согласен, что принципиальным является следует ли человек своим убеждениям или продает "душу за 30 серебренников" (Иуда для этого классический пример). Ни один из т.н перебежчиков меня в своих декларируемых мотивах не убедил, поэтому для меня они предатели, "выгодно" продавшие не столько секреты, сколько своих друзей и жизни третьих лиц (большинство из них вообще были завербованы на человеческих пороках и слабостях).
Честный выбор то у них всегда был: уволиться из разведки, выйти из КПСС, но они предпочли предательство.

[Проф. Преображенский]

Когда задаются подобные вопросы - я вспоминаю о немцах-антифашистах, выступавших против гитлеровского режима.
Их, что, надо тоже предателями называть? А французов, выступивших против режима Виши?

На мой взгляд, если в твоей стране пришли к власти вурдалаки, то нет ничего зазорного в борьбе против такого режима.
В этой борьбе вполне можно вступать в союз со всеми другими силами (которые, естественно, не хуже, чем та, против которой борятся).

Я с вами согласен, что принципиальным является следует ли человек своим убеждениям или продает "душу за 30 серебренников" (Иуда для этого классический пример). Ни один из т.н перебежчиков меня в своих декларируемых мотивах не убедил, поэтому для меня они предатели, "выгодно" продавшие не столько секреты, сколько своих друзей и жизни третьих лиц (большинство из них вообще были завербованы на человеческих пороках и слабостях).
Честный выбор то у них всегда был: уволиться из разведки, выйти из КПСС, но они предпочли предательство.

И застрелиться. Потому что жизни у них потом не получится - там вам не здесь.

ЗЫ: вспоминается семья музыкантов Овечкиных, угнавших самолет, чтобы вырваться за кордон. Раньше было не просто эмигрировать. Нам повезло.