Кстати, Ситчин и объясняет, почему использовалось множественное число и кто эти, неназванные коллеги Иегова.Daning писал(а):И еще: почему Господь Бог говорит "один из Нас" ?
.
Дык он находит очень много паралелей между египетскими и шумерскими текстами и Ветхим Заветом.
Конечно, была. Но вопрос остается в силе - что из себя представлял запретный плод?Я так думаю, что тема была развита еще до появления монотеизма (иудаизма)
Задолго это когда и кто? Насчет "ученых-историков", я бы заметил, что лингвисты здесь более уместны, т.к. речь идет о текстах, которые не являются хронологиями, а скорее "мифами".Daning писал(а):
Это не Ситчин находит. Эти параллели задолго до него нашли, и подробно запротоколировали. Только о пришельцах-аннунаках никто из ученых-историков почему-то речи не ведет
Ну это как раз и очень просто: как только вы установите, что такое "древо познаний", сразу станет ясно какие плоды у него.. Но вопрос остается в силе - что из себя представлял запретный плод?
Археологи не просто подтвердили существование самой земли Сеннаар – Шумера. Среди
их находок были глиняные таблички с древними месопотамскими текстами, очень похожими на
библейские истории о Сотворении мира и о Всемирном потопе. В 1876 году сотрудник
Британского музея Джордж Смит соединил разрозненные фрагменты глиняных табличек,
найденных в царской библиотеке Ниневии (ассирийская столица), и опубликовал работу «The
Chaldean Account of Genesis*, в которой убедительно доказывалось, что библейский вариант
сотворения мира впервые был записан в Месопотамии на несколько тысячелетий раньше.
В 1902 году Л. У. Кинг, тоже сотрудник Британского музея, в своей книге «Seven Tablets
of Creation* опубликовал более полный текст мифа творения на старовавилонском языке,
занимавший семь глиняных табличек. Шесть первых табличек этого текста, получившего
название «Энума элиш» (по первым словам поэмы), описывают сотворение неба, земли и всего,
что есть на земле, включая человека, – в полном соответствии с шестью библейскими днями
творения. Седьмая табличка посвящена восхвалению верховного бога вавилонян Мардука,
который обозревает дело своих рук (точно так же, как на седьмой день творения библейский
Господь Бог «почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал»). Современным ученым
доподлинно известно, что ассирийские и вавилонские версии этого и других «мифов»
представляют собой переводы более древних шумерских текстов (несколько измененные для
возвеличивания верховных богов Ассирии и Вавилона). История, как верно указал в своей
знаменитой книге Сэмюэл Крамер («History Begins at Sumer», 1959), начинается в Шумере.
.
Вот именно. И никто из этих ученых не говорил о пришельцах-аннунаках. А только о преемственности в развитии ближневосточных религий. Кстати, странно, что Ситчин нигде не упоминает угаритский "цикл Ваала," который оказал решающее влияние на формирование израильской религии.meser писал(а):Свой вопрос я снимаю. Я уже нашел ответ у того же Ситчина:...Джордж Смит... Л. У. Кинг... Сэмюэл Крамер...
Так в этом собственно и заключается вопрос - что из себя представлял запретный плод с "древа познаний" ?meser писал(а): Ну это как раз и очень просто: как только вы установите, что такое "древо познаний", сразу станет ясно какие плоды у него.
Нет ли тут параллели с запретным плодом? Что они все ели?51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Это вы о ком? О чем?Проф. Преображенский писал(а):Меня вот что удивляет, когда я слышу подобные разглагольствования от новоиспеченных православных: ну хорошо, когда ты получил веру от своих родителей и ходил в церковь с самого детства - можно не задумываться и повторять аксиомы, впитанные с молоком матери. Как бы дико они ни звучали.
Но когда ты получил атеистическое образование и в зрелых годах - можно же ведь выбрать религию поглубже, поинтереснее. Нужно понимать, зачем религия человеку, ее генезис, как ее используют, зачем пропагандируют.
Признаюсь, что мне трудно ответить на ваши вопросы.Daning писал(а): Хотел у вас спросить. Как вы думаете, что из себя представлял запретный плод?
И еще: почему Господь Бог говорит "один из Нас" ?5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как богИ, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
...
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Мне кажется, что здесь автор Евангелия приводит символические слова Иисуса о том, что на смену традиционного учения иудеев приходит новое учение Христа. И «кровь» и «плоть» символизируют слова и поступки (прежде всего добровольное согласие на распятие – личную жертву ради будущего людей), составляющие учение и пример Христа.Daning писал(а):Почему, чтобы обрести бессмертие, нужно обязательно что-то есть?
Почему такой упор именно на процессе поедания:Нет ли тут параллели с запретным плодом? Что они все ели?51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Насчет вас конкретно не уверен. Предлагать ничего не буду. Вы уж, батенька, как нибудь сами.MAZ писал(а):Это вы о ком? О чем?Проф. Преображенский писал(а):Меня вот что удивляет, когда я слышу подобные разглагольствования от новоиспеченных православных: ну хорошо, когда ты получил веру от своих родителей и ходил в церковь с самого детства - можно не задумываться и повторять аксиомы, впитанные с молоком матери. Как бы дико они ни звучали.
Но когда ты получил атеистическое образование и в зрелых годах - можно же ведь выбрать религию поглубже, поинтереснее. Нужно понимать, зачем религия человеку, ее генезис, как ее используют, зачем пропагандируют.
«Выбрать религию поглубже…» Можете предложить на выбор – с примерами из современности и собственного опыта…
Только поймите предварительно, зачем это вам нужно.Мы знаем, что сам Бог говорит о существовании других богов ("один из Нас"), предположительно месопотамских. При этом мы не верим его словам, и говорим, что месопотамские боги не существуют, и что Бог един. Я правильно понимаю ситуацию, или я что-то упустил?MAZ писал(а):в этой части Книге Бытия (приписываемой Моисею и его единомышленникам) изложена версия мироздания основанная на основных религиях (еще не пришедших к монотеизму) народов географического Плодородного Полумесяца тех лет
Но вчитайтесь в отрывок: иудеи сомневаются - как же можно кушать плоть и кровь - это грех! Наверно, плоть и кровь что-то другое символизируют? А Иисус им отвечает - нет, плоть и кровь нужно кушать. "Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие." В прямом смысле. Странно, правда?MAZ писал(а):Мне кажется, что здесь автор Евангелия приводит символические слова Иисуса о том, что на смену традиционного учения иудеев приходит новое учение Христа. И «кровь» и «плоть» символизируют слова и поступки
Обратите внимание на описание напитка. Вода огненного цвета.38: And the next day, behold, a voice called me, saying, Esdras, open thy mouth, and drink that I give thee to drink.
39: Then opened I my mouth, and, behold, he reached me a full cup, which was full as it were with water, BUT THE COLOUR OF IT WAS LIKE FIRE.
40: And I took it, and drank: and when I had drunk of it, my heart uttered understanding, and wisdom grew in my breast, for my spirit strengthened my memory:
41: And my mouth was opened, and shut no more.
Я тут наткнулся на одну теорию, но боюсь, она может показаться некоторым слишком оскорбительной.Интересно. А какая ваша версия?
"Если больше трех минут обсуждать библию - наверняка договоришься до ереси" (с)Daning писал(а):Вот еще отрывок, в котором герой постигает Знание, испив данного Богом напитка (извините, не нашел на русском):Обратите внимание на описание напитка. Вода огненного цвета.38: And the next day, behold, a voice called me, saying, Esdras, open thy mouth, and drink that I give thee to drink.
39: Then opened I my mouth, and, behold, he reached me a full cup, which was full as it were with water, BUT THE COLOUR OF IT WAS LIKE FIRE.
40: And I took it, and drank: and when I had drunk of it, my heart uttered understanding, and wisdom grew in my breast, for my spirit strengthened my memory:
41: And my mouth was opened, and shut no more.
Я тут наткнулся на одну теорию, но боюсь, она может показаться некоторым слишком оскорбительной.Интересно. А какая ваша версия?
.
НетПроф. Преображенский писал(а): неужели каннибализм?
Недавние раскопки подтвердили, что сома/хаома активно употреблялась и в западном Иране, который находился в тесном культурном контакте с месопотамскими империями - Шумером, Ассирией и Вавилоном, которые создали эпосы, легшие в основу Ветхого Завета.Rig Veda 8.48.3
We have drunk Soma and become immortal; we have attained the light, the Gods discovered.
Now what may foeman's malice do to harm us? What, O Immortal, mortal man's deception?
EN-THEO-GENIC = generating the divine within.When ibotenic acid is ingested, a small portion is decarboxylated into muscimol. Ibotenic acid evokes ENTHEOGENIC effects in human beings at doses in range of 50-100 mg.