Вот, кстати, хороший пример для Грузии, как правильно жить рядом с сильным и агрессивным соседомГазонокосильщик писал(а):В этом Вы абсолютно не правы. Историю и политику страны нужно знать. У Канады с США очень большие проблемы и в торговле и в суверинитете в Арктике. Но Канада понимает, что живя с таким соседом, приходится в чём-то уступат. Особенно при теперешнем правительствеigor42 писал(а):По поводу конкурента с юга.У нас с ними нет забора.Нет конкурента.Есть хорошие соседи.
Товарисч, разрешите мне от имени наивных объяснить.Есть такие понятия как демократия и закон( Прошу не путать с " вор в законе", Мещанскии суд...)meser писал(а):Я до сих пор не понимаю тех наивных, которые пытаются демократические принципы натянуть на все, что делает сша. В политике это всего лишь фигура речи, для сми, не больше, по-моему.Marmot писал(а):A тож, если вспомнить что кроме Саакашвили, Штаты в наше время поддерживают Мушарафа в Пакистане и всяких арабских королей и шейхов, то становится понятно, что на демократию им на самом деле наплевать, так же как и на население всех этих стран. Грузия и Украина им важны только в плане противостояния с Россией, если бы не это, то они б туда ни пенса не вложили...Shurik писал(а):"У Англии нет ни постоянных друзей, ни постоянных врагов. У Англии есть лишь постоянные интересы"
премьер-министр Англии Пальмерстон. 19 век.
Универсальная стратегия внешней политики для любого государства
Marmot писал(а):В этом Вы абсолютно не правы. Историю и политику страны нужно знать. У Канады с США очень большие проблемы и в торговле и в суверинитете в Арктике. Но Канада понимает, что живя с таким соседом, приходится в чём-то уступат. Особенно при теперешнем правительстве
Дык это судьба лимитрофов и нет у них другого вы бора! Вот если-бы Турция была размером с Россию, или не было-бы Азербаджана, а граница с Ираном. Тогда можно было-бы говорить об альтернативах. Да и то, вероисповедание мешает и культурные традиции.Вот, кстати, хороший пример для Грузии, как правильно жить рядом с сильным и агрессивным соседом
В международной политике нету никаких законов, даже те немногие принципы, ктоторые были выработанны в период холодной войны, оказались растоптаны, сначала натовскими, а теперь и российскими лидерами.igor42 писал(а):Попробуите применит слово " закон"
Ну и причем здесь политика? А заодно найдите "законные" основания для бомбардировок Сербии, Ирака. Вторжения в Афганистан. Насчет "вора в законе", светоч демократии США, я согласен полностью. Товарисч.igor42 писал(а):Товарисч, разрешите мне от имени наивных объяснить.Есть такие понятия как демократия и закон( Прошу не путать с " вор в законе", Мещанскии суд...)
Так вот не путаите божий дар с яичницеи.И оставте слово "демократия" в покое.Попробуите применит слово " закон" .( я не про закон джунглеи которуи вы понимаете.)
На Афганистан была санкция ООН.meser писал(а):Ну и причем здесь политика? А заодно найдите "законные" основания для бомбардировок Сербии, Ирака. Вторжения в Афганистан. Насчет "вора в законе", светоч демократии США, я согласен полностью. Товарисч.igor42 писал(а):Товарисч, разрешите мне от имени наивных объяснить.Есть такие понятия как демократия и закон( Прошу не путать с " вор в законе", Мещанскии суд...)
Так вот не путаите божий дар с яичницеи.И оставте слово "демократия" в покое.Попробуите применит слово " закон" .( я не про закон джунглеи которуи вы понимаете.)
http://www.ej.ru/?a=note&id=8309Так что же все-таки произошло? Признаемся себе, еще утром 12 августа казалось, что вариант дальнейшей эскалации конфликта с Грузией неизбежен. Продолжающиеся бомбардировки территории этой пока еще независимой республики, появление наших частей на подступах к Поти, назначение генерала Шаманова на должность гауляйтера Абхазии (с очевидной перспективой стать наместником всей Грузии), невиданная по своей агрессивности риторика официальных лиц, включая представителей дипломатического корпуса, — все это указывало на решимость руководителей России довести дело до «логического конца». То есть до свержения режима Михаила Саакашвили. И вдруг — сенсационное заявление Дмитрия Медведева.
«Сегодня можно смело говорить о серьезных разногласиях между президентом и премьером по поводу дальнейшего развития событий на Кавказе», — рассказал в беседе с обозревателем «Ежедневного журнала» источник, близкий к нынешней Администрации президента. «Президент изначально не собирался выходить за рамки миротворческой миссии, а ему в какой-то момент начали говорить про «логику войны» и неожиданно подвернувшуюся возможность решить «важные геополитические задачи». Он же, в свою очередь, указывал на неподготовленность военной операции, на большие потери и тяжелейшие внешнеполитические последствия. Сегодня с удовлетворением можно отметить, что точка зрения президента возобладала и он смог настоять на позитивном решении».
Честно признаюсь, история нашего собеседника не кажется мне чересчур убедительной — как-то пока ничто не указывало даже на гипотетическую возможность Дмитрия Анатольевича вставать в позу и высказывать иную, отличную от путинской, точку зрения. Тем более — по столь судьбоносным вопросам. Впрочем, совершенно очевидно: то, как начали развиваться события в Грузии, должно было повергнуть Дмитрия Медведева в состояние глубочайшего уныния, возможно, быстро переросшее в крайнее раздражение.
Понятно, что никто изначально не обещал Медведеву, что он будет здесь чем-то управлять. Так тот и не претендовал на сколько-нибудь значимую роль — грел кресло и катался по Волге. Однако он и не подписывался становиться ответственным за оккупацию независимого суверенного государства, за разрыв отношений со всем цивилизованным миром, за неминуемые будущие и уже случившиеся просчеты военных, за цинковые гробы, которые начнут получать в России. Другими словами, в контракте Дмитрия Медведева про войну с Грузией не было ни слова. И вдруг такой подарочек к юбилею — ста дням с момента инаугурации. Любой бы расстроился. И все-таки мне трудно поверить, что Дмитрий Медведев оказался способным взбрыкнуть, встать в позу и настоять на своем. По сути, он ведь должен был сказать Путину: «Хочешь воевать? Вот твой кабинет, вот твой Генштаб — удачи тебе, дружище! А меня избавь».
Но если версия о вдруг очнувшемся Медведеве кажется нам маловероятной, то что же все-таки случилось? Что заставило политическую и военную машину России затормозить и даже начать потихоньку сдавать назад? Не знаю… Мне кажется, произошло что-то гораздо более приземленное и по-человечески понятное. Скажем, где-то кто-то показал кому-то листок бумаги. А на листке этом с десяток фамилий. А напротив фамилий (к слову — очень известных) — номера счетов в офшорах. Счетов, которых, в общем-то, не должно быть напротив этих фамилий. «Видите, какая неприятность, — сказал кто-то кому-то, — так стоит ли вынуждать нас давать ход этим делам? Сами понимаете — пресса, подключится Интерпол, начнутся громкие расследования, разоблачения, ордера… Конечно, полетят многие головы и на Западе, но мы к этому готовы. Вы же нам не оставляете выбора».
А может, и не было никакого разговора. А может, была одна фамилия и один счет — то нам не ведомо.
Да, вы правы. Но там тоже без мухлежа не обошлось. Вспомните цифру погибших 5000 в близнецах, которую вбивал снн в сознание граждан 11 Сентября. Через пару недель выяснилось чуть больше 1300. Оказывается по конституции сша имеет права вести ответные военные операции за рубежом, если число погибших граждан сша составит от 5000.Marmot писал(а):На Афганистан была санкция ООН.
А вот Сербия и Ирак это примеры полного "беззакония", вернее попрания принципов...
Meadie у вас что, единственный источник информации это еж?Meadie писал(а):АЛЕКСАНДР РЫКЛИН:Так что же все-таки произошло? ...http://www.ej.ru/?a=note&id=8309
вот видите Игорь, вы патриот. Я тоже если надо пойду Россию защищать. И болею я тож за Россию. Живу потому что тут. Сдается мне что мы оба понимаем: родина там где попа в тепле. Верно? Про режим я отвечал но несколько ранее: авторитарно-олигархический. Можно добавить бюрократию с коррупцией, что есть суть одно и тоже. А вот криминал у нас тихо сидит и не вякает. Уркаганов давно на место поставили. Да и олигархи с боку припеку. Власть их интересы блюдет, но в рамках своих соображений. А те в кремль уже не ломятся помня о судьбе Ходорковского. Касательно путинщины: Игорь, не думайте про меня гадостиShurik писал(а):Уважаемыи Шурик, думаю, что шутки понимаю. Но решил ответить серьезно, т.к. сегодня Грузия, завтра Канада.Вы не читали новости об Арктике...
я на демонстрации не хожу, мне интелект не позволяет. Но поймите меня правильно: стоящей альтернативы Путину у нас нет. Идеологией я в данном вопросе отказываюсь руководствоваться. Демократ не демократ, мне пофиг. Я помню хаос 90х и возврата к такой демократии не хочу. Сначала порядок, экономика чтоб кушать было, а уж потом различные свободы. Свобода без порядка это хаос. Вот определенный порядок у нас есть. А вобще может и я когда в Канаду переберусь. Чем не вариант? Попа сильно не мерзнет, но нет предела совершенству. Время покажет. На счет арктики: грызня там будет конечно. Тока Игорь у вас там через заборчик еще один конкурент. Не завидую...[/quote]
spasibo, ya pol'shenmeser писал(а):Ну и причем здесь политика? А заодно найдите "законные" основания для бомбардировок Сербии, Ирака. Вторжения в Афганистан. Насчет "вора в законе", светоч демократии США, я согласен полностью. Товарисч.igor42 писал(а):Товарисч, разрешите мне от имени наивных объяснить.Есть такие понятия как демократия и закон( Прошу не путать с " вор в законе", Мещанскии суд...)
Так вот не путаите божий дар с яичницеи.И оставте слово "демократия" в покое.Попробуите применит слово " закон" .( я не про закон джунглеи которуи вы понимаете.)
1. Получили вполне легитимный повод покоцать военную ифраструктуру грузии. Что и проделали. Сравнительные потери в живой силе и технике с российской стороны просто смехотворны, даже в абсолютных единицах, а в относительных (если учесть размер армии россии и грузии) тем более.Groundhog писал(а):"Нынешняя ситуация в Грузии исключительно выгодна как России, так и США"
А Росии то чем выгодна?
aleks97 писал(а):свора самых неадекватных (президенты балтии и польши + украины) собрались на митинге в Тбилиси... полный П...
Они с ситуацией еще не ознакомились.Президент Польши Лех Качиньский, президент Украины Виктор Ющенко, эстонский президент Тоомас Хендрик Ильвес, президент Литвы Валдас Адамкус и глава правительства Латвии Ивар Годманис прибыли в Грузию с целью оказать поддержку Михаилу Саакашвили и лично ознакомиться с ситуацией в стране.
здесь нам им и помогать не пришлосьVogd писал(а): 2. Выставили саакашвили и его кабинет полными придурками как внутри страны так и снаружи. За компанию амеров, украину и других союзников грузии поваляли в г-не.
если только вся эта шумиха не операция прикрытия блокады Ирана в обход санкций оон. инфа появилась, но подтверждений еще нет5. Поставили кабинет буша в lose-lose ситуацию - открыто поддержать идиота саакашвили вроде как нельзя, а отказаться от него совсем тоже неохота, все таки какой-никакой а "стратегический" союзник в регионе ("да он подонок, но он наш подонок").