Мамам на заметку.

[meser]

Почему Вы скатываетесь на личности? Типа у тебя спина-то белая. Мои, кстати, уже отслужили. Но не в этом дело. Я хочу вступиться за тех, у кого нет возможности спрятать своих сыновей. Они понимают, что армия - это неизбежность и с этим надо смириться. И женщина просто трезво смотрит на вещи.

Обычная история, привыкайте. Для некоторых участников форума это единственная форма полемики.

[Marmot]

Они понимают, что армия - это неизбежность и с этим надо смириться.

Вот пока народ в России будет так думать, и с смирятся с этой и другими "неизбежностями" такими как: коррупция, дураки в правительстве, etc, страна будет находится в вечной, непреодолимой жопе.

[Alusya]

Почему Вы скатываетесь на личности? Типа у тебя спина-то белая. Мои, кстати, уже отслужили. Но не в этом дело. Я хочу вступиться за тех, у кого нет возможности спрятать своих сыновей. Они понимают, что армия - это неизбежность и с этим надо смириться. И женщина просто трезво смотрит на вещи.

Обычная история, привыкайте. Для некоторых участников форума это единственная форма полемики.

Не Александр ли первый начал переходить на личности? Или в своем глазу бревна не заметны?

Так категорично. Вы, наверное, считаете, что России армия не нужна. Или, если об этом не говорить, то армия перестанет быть пушечным мясом. Легко сидеть здесь в Канаде и сокрушаться насчет несовершенства воинской службы. Интересно, чтобы Вы делали не ее месте, откупили бы своего или спрятали?

По теме есть чего сказать?

[Alexandr]

Не Александр ли первый начал переходить на личности? Или в своем глазу бревна не заметны?
По теме есть чего сказать?

Ну, не бревно, прям скажем, там все было в тему.
Итак, день на работе ушел на осмысление. Мамида, если обидел, извините, ничего не хотел плохого ни Вам ни Вашим детям. Вы именно так понимаете свой материнский инстинкт, она по-своему. Древние греки по-своему, израильтяне по-своему. Но, приехав сюда, в тепличные условия, мягко говоря, мы утеряли право судить и критиковать действия и мысли наших соотечественников, хотя при этом и остаемся гражданами той страны. Нет, конечно, можно вякать, но это как смотреть футбол по телевизору и ругать всех и вся, что не так играют как Вам хочется. История там уже пишется без нас.
Если бы точно под таким же письмом подписалась израильская мать, все приехавшие оттуда, наверное, изошлись бы слюнями от гордости. Почему-то там защита отечества - почетная обязанность, в России - постыдное бремя. И каждый год 300 тысяч мальчиков России уходят нести это бремя и 300 тысяч матерей, утратив материнский инстинкт, вынуждены расставаться с ними.
Если хотите, мы можем пополемизировать на эту тему, но только располагая здравым смыслом и реалиями, а не эмоциями, не употребляя сослагательное наклонение и предположения типа

Вот пока народ в России будет так думать, и с смирятся с этой и другими "неизбежностями" такими как: коррупция, дураки в правительстве, etc, страна будет находится в вечной, непреодолимой жопе.

Можно подумать, победив коррупцию и дураков, Россия сразу станет процветающим государством.
Так вот, реалии таковы:
1. Армия стране нужна, она есть и она требует ежегодной подпитки живой силы. Да, она плохая, страшная, беспощадная. В ней процветают дедовщина и принуждение. При любом конфликте солдаты становятся пушечным мясом - это реалии любой войны. Это все есть и не измениться еще долго.
2. Закон о всеобщей воинской обязанности есть и у любого мальчика старше 18 лет есть большой шанс стать солдатом без его желания. Т.е. жизнь этого мальчика принадлежит государству как бы Вам не хотелось это отрицать.
3. Не все родители могут спрятать своих сыновей, как я уже сказал 300 тысяч каждый год уходят служить. Плачь - не плачь, сына у матери нет как минимум два года, у некоторых навсегда. Это очень печально, но это реалии.
Можно плакать в подушку, можно, стиснув зубы, молчать. Женщина уже переболела этим, проплакалась и смирилась. За что же ее отстоем обзывать?

Прошу вступиться за отрезанные ноги и яички рядового Сычева.
И объяснить - это неизбежность? Надо смириться?

Что тут сказать, жалко парня, я всей душой на его стороне. Но я не помню, чтобы после этого случая отменили призыв. И ни одна мать не сможет отмазать своего сына, ссылаясь на этот случай.
Поймите, я не оправдываю беспредел в российской армии, это ужасно. Но я еще помню слова одного из мудрецов, что если не кормить свою армию, будешь кормить чужую. Мы решили эту проблему, переехав в Канаду. А кто-то не смог.

[Marmot]

... Армия стране нужна, она есть и она требует ежегодной подпитки живой силы. Да, она плохая, страшная, беспощадная. В ней процветают дедовщина и принуждение. При любом конфликте солдаты становятся пушечным мясом - это реалии любой войны. Это все есть и не измениться еще долго.
...

Alexandr, посмотрите как воюют амерканцы и как воюют российская армия.
Как вы думаете сколько надо выставить русских пацанов против одного американского профессионала.
Я уже не говорю о всяких там хайтечных прибамасах типа БПЛА и прочих штучек
Для российской арми было бы гораздо полезнее уволить 80% генералов, кторые видят в солдатах исключительно пушечное мясо.
Я, кстати, думаю, так и будет, после одной из новых проигранных военных авантюр, ценой жизни многих тысяч молодых парней

[Alexandr]

Я не настолько глуп, чтобы не видеть всех недостатков российской армии. Но мы сейчас говорим о матерях, которые хотят или не хотят, вынуждены расставаться со своими сыновьями. И каждая переживает это по своему.

[mamida]

не обижаюсь, бог с Вами, хотя и не согласна с Вами. А отстоем назвала конечно не женщину, а ее тираду, да и то убеждена, что это липа.

[LeeVan]

Я не настолько глуп

Конечно не настолько.

гораздо глупее.

[LeeVan]

А отстоем назвала конечно не женщину, а ее тираду, да и то убеждена, что это липа.

да в общем там и женщина отстой какой-то.
Женского пожалуй ничего нет.
Если это вообще женщина писАла.

[Alexandr]

Я не настолько глуп

Конечно не настолько.

гораздо глупее.

Ну, вот и самые умные подтянулись. Заходите, не стесняйтесь, мы тоже Вам рады.

[Irishman]

Вот читаю все это и чувствую - совсем я не патриот, ну совсем. Ну ее, эту армию вашу, к свиньям. Посмотрите Fahrenheit 9/11 и поймите, наконец, кто с кем воюет, и за что.

[LeeVan]

Вот читаю все это и чувствую - совсем я не патриот, ну совсем. Ну ее, эту армию вашу, к свиньям. Посмотрите Fahrenheit 9/11 и поймите, наконец, кто с кем воюет, и за что.

не переживай.
Летальные мутанты надолго в этом мире не задерживаются.
Ну, которые потомство добровольно и с радостью под нож пускают.
За будущее этой страны можно не беспокоиться.
У нее нет будущего.

[LeeVan]

апофигей пост-совковой пропаганды.
Женщина с отсутствующим инстинктом сохранения потомства, как образец для подражания.
Приплыли

А пипл хАвает, вот что печально.

[Meadie]

Прапорщика, расстрелявшего солдата, снова судят Убийца рядового Николая Ишимова прапорщик Владимир Базелев вновь предстал перед судом. 101-й гарнизонный военный суд в Оренбурге приступил к рассмотрению этого уголовного дела заново по заявлению родителей погибшего при поддержке фонда "Право матери", сообщают "Новые известия".

20 августа 2007 года прапорщик Базелев в состоянии алкогольного опьянения на глазах у сослуживцев застрелил рядового Ишимова. Действия Базелева следствие квалифицировало по ст. 349, ч. 2 – нарушение правил обращения с оружием, повлекшее по неосторожности смерть человека, и ст. 344 – нарушение уставных правил несения внутренней службы и патрулирования в гарнизоне. За это преступление он был приговорен к 3 года и 4 месяца колонии-поселения.

По мнению юристов фонда "Право матери", первое слушание дела проходило со множеством нарушений. В частности, суд не только не стал вызывать всех свидетелей, но и не дал огласить их показания, имеющиеся в материалах дела; также потерпевшим было отказано в просмотре видеозаписи следственного эксперимента.

"В материалах дела, - рассказала изданию правления фонда Вероника Марченко, - очень подробно написано, что сначала прапорщик Владимир Базелев выпил поллитра водки, через некоторое время пива, потом он купил еще одну бутылку водки, пошел спать, проснулся, еще выпил водки и так далее. На нескольких страницах дела идет перечисление сортов и производителей спиртных напитков, которые он употребил. Затем он выстроил в два ряда сослуживцев и начал ходить вдоль этого ряда, поигрывая пистолетом, и говорить: "Ну что? В кого выстрелить? В тебя или в тебя?" Выстрелил в Колю Ишимова".

Правозащитники намерены добиваться более сурового приговора и возмещения морального ущерба близким погибшего.

Комментарий : Квалификация преступления прапорщика по самому минимуму – характерный маневр военной юстиции. Неосторожно обращался с оружием – всего-то. И этот печальный случай не пополнит самую неприятную для Минобороны графу статистики небоевых потерь – смерть в результате неуставных взаимоотношений - http://www.mil.ru/849/1048/1312/trabl/i ... l?id=47936.

Открытая статистика военного ведомства разграфлена таким образом, чтобы случай с расстрелом Николая Ишимова никуда не вписался. Какая уж тут "дедовщина"? Тут целый букет статей, и не для одного только прапорщика. Будь в Минобороны действительно озабочены максимальной открытостью перед обществом, завели бы графу, отражающую коренную причину преступления - по причине общей деградации командования части.

Но судят по-прежнему только того, кто нажимал на спусковой крючок, кто забивал ногами и руками, кто душил, кто беспрепятственно палачествовал на виду у всей части. Вышестоящих созерцателей не трогают.

Не могли офицеры части, тем более из числа дежурных, не знать о том, что в казарме буйствует прапорщик Базелев. Не мог не знать, на что способен Базелев, его непосредственный командир. Но ему вручили погоны, доверили оружие и людей. Ему создали все условия для того, чтобы 20 августа 2007 года он разрядил свой пистолет в Николая Ишимова. И уже после того, как он стал убийцей, все та же родная военная система заботливо продолжала его опекать, прикрывая смехотворным наказанием.

Деликатность военного правосудия в данном случае объясняется и тем, что ЧП произошло в РВСН, войсках, куда вроде бы идет особый отбор. А тут такая фигура возле ракет с ядерной начинкой.

Усилиями фонда "Право матери" на этот раз, будем надеяться, убийца получит по заслугам. Но рассчитывать на определение суда в адрес командования части не стоит. Такое военные суды позволяют себе крайне редко. Чтобы частный случай, не дай Бог, не стал явлением полкового, не говоря уже дивизионного, масштаба.

Владимир Темный

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.140343.html

[BWM]

Но, приехав сюда, в тепличные условия, мягко говоря, мы утеряли право судить и критиковать действия и мысли наших соотечественников, хотя при этом и остаемся гражданами той страны.

Мысль ошибочная.Свобода слова работает не по принципу прописки.

Нет, конечно, можно вякать, но это как смотреть футбол по телевизору и ругать всех и вся, что не так играют как Вам хочется. История там уже пишется без нас.

Вы тоже ее пишете, выбрав эмиграцию.

Здесь первое противоречит второму -

Если бы точно под таким же письмом подписалась израильская мать

противоречит

мы можем пополемизировать на эту тему, не употребляя сослагательное наклонение

По "реалиям"-

Так вот, реалии таковы:
1. Армия стране нужна, она есть и она требует ежегодной подпитки живой силы. Да, она плохая, страшная, беспощадная. В ней процветают дедовщина и принуждение

Так зачем поощрять это детоубийство?

При любом конфликте солдаты становятся пушечным мясом - это реалии любой войны. Это все есть и не измениться еще долго.

Есть также войны-агрессии и войны для защиты. Что забыли СССР в Афганистане? Росссия в Чечне? Россия в Грузии?

2. Закон о всеобщей воинской обязанности есть и у любого мальчика старше 18 лет есть большой шанс стать солдатом без его желания. Т.е. жизнь этого мальчика принадлежит государству как бы Вам не хотелось это отрицать.

Есть. Но не везде.Второе важное условие при этом - наличие государства. Российскую клептократию, которая называет себя государством, многие таковым не считают.

В России строится чрезвычайно неэффективная версия госкапитализма. Это не просто монополизированный капитализм. Это даже не муссолиниевское корпоративное государство. Это полностью дезорганизованный, не подчиненный никакой логике, кроме логике «кормления», госкапитализм, при котором возникает множество мелких монополий, высасывающих ренту из своего приоритетного положения. На чем сидим - из того и извлекаем ренту. Мелкие чиновники становятся повелителями ренты. Назовем эту новую разновидность экономико-политического уклада - рентно-монопольный, бюрократический госкапитализм.

Возможно, это стадия его загнивания. Жаль, марксисты все померли: не у кого спросить, так ли это.

Андрей Колесников

3. Не все родители могут спрятать своих сыновей, как я уже сказал 300 тысяч каждый год уходят служить. Плачь - не плачь, сына у матери нет как минимум два года, у некоторых навсегда. Это очень печально, но это реалии.
Можно плакать в подушку, можно, стиснув зубы, молчать. Женщина уже переболела этим, проплакалась и смирилась. За что же ее отстоем обзывать?

Реалии игры в русскую рулетку головами детей - а призывники срочной службы именно дети еще, достаточно на них посмотреть в солдатской форме - надо прекращать. А не сетовать, что мол реалии такие.