Ну да, а нам на что жить?Marmot писал(а):А ваще фигня все это, ядрам работа и так найдется
Одно ядро - антивирус
Второе файрвол
Третье какой-нубудь троян
Четвертое программа пользователя
И т.д. и т.п.
У винды процессов и так уже дох, всем ядрам работа найдется, и без всякого заумного распараллеливания
Вы бы лучше AI наконец сделали нормальный, шоб можно было перестать напрягать моск...Sturgeon писал(а):Ну да, а нам на что жить?Marmot писал(а):А ваще фигня все это, ядрам работа и так найдется
Одно ядро - антивирус
Второе файрвол
Третье какой-нубудь троян
Четвертое программа пользователя
И т.д. и т.п.
У винды процессов и так уже дох, всем ядрам работа найдется, и без всякого заумного распараллеливания
Какой вы вредный всё таки. Ну сделаем, а потом?Marmot писал(а):Вы бы лучше AI наконец сделали нормальный, шоб можно было перестать напрягать моск...Sturgeon писал(а):Ну да, а нам на что жить?Marmot писал(а):А ваще фигня все это, ядрам работа и так найдется
Одно ядро - антивирус
Второе файрвол
Третье какой-нубудь троян
Четвертое программа пользователя
И т.д. и т.п.
У винды процессов и так уже дох, всем ядрам работа найдется, и без всякого заумного распараллеливания
Sturgeon писал(а):Ну да, а нам на что жить?
Не бойтесь, выживем, будем как овечки пастись под контролем мудрого пастуха, совокупляясь на горных склонахSturgeon писал(а):Какой вы вредный всё таки. Ну сделаем, а потом?Marmot писал(а):Вы бы лучше AI наконец сделали нормальный, шоб можно было перестать напрягать моск...Sturgeon писал(а):Ну да, а нам на что жить?Marmot писал(а):А ваще фигня все это, ядрам работа и так найдется
Одно ядро - антивирус
Второе файрвол
Третье какой-нубудь троян
Четвертое программа пользователя
И т.д. и т.п.
У винды процессов и так уже дох, всем ядрам работа найдется, и без всякого заумного распараллеливанияSturgeon писал(а):Ну да, а нам на что жить?
Охххх... фигассе, я за эти деньги куплю 5 серверов обычных...Marmot писал(а):Xмм, где можно купить такой дешевый самолет?Stanislav писал(а):Как же его использовать, если у него цена от самолета!Marmot писал(а):Я надеюсь "PhD студенты от Computer Science" знают что им не надо ждать 2009-10гг а можно использовать процессоры от SUN T2 прямо сейчас?
Все професси нужны - треды всякие важны...Marmot писал(а):А ваще фигня все это, ядрам работа и так найдется
Одно ядро - антивирус
Второе файрвол
Третье - какой-нубудь троян
Четвертое - программа пользователя
Пятое - флеш-реклама в браузере
И т.д. и т.п.
У винды процессов и так уже дох, всем ядрам работа найдется, и без всякого заумного распараллеливания
Ну вот кстати если серьёзно - то зачем, всё таки, нужно распараллеливать в такой ситуации? Потому что когда в десктопном/лаптопном проце будет по 500 ядер (а их там будет, выбора то нет), причём разных по тактовой частоте, размеру кеша и даже выполняемым инструкциям, то нитей на всех не хватит если так их распределять. Придётся всё таки распараллеливать Фотошопы, Офисы и прочее, иначе производительность никак не повысить.Stanislav писал(а):Все професси нужны - треды всякие важны...Marmot писал(а):А ваще фигня все это, ядрам работа и так найдется
Одно ядро - антивирус
Второе файрвол
Третье - какой-нубудь троян
Четвертое - программа пользователя
Пятое - флеш-реклама в браузере
И т.д. и т.п.
У винды процессов и так уже дох, всем ядрам работа найдется, и без всякого заумного распараллеливания
Ок, давайте говорить серьезно, тем более, что эта тема меня тоже сильно интересует.Sturgeon писал(а): Ну вот кстати если серьёзно - то зачем, всё таки, нужно распараллеливать в такой ситуации? Потому что когда в десктопном/лаптопном проце будет по 500 ядер (а их там будет, выбора то нет), причём разных по тактовой частоте, размеру кеша и даже выполняемым инструкциям, то нитей на всех не хватит если так их распределять. Придётся всё таки распараллеливать Фотошопы, Офисы и прочее, иначе производительность никак не повысить.
Сомнительная какая-то норма.Marmot писал(а):Ну может он где-нибудь и dramatic , а на сервер сайде иметь >500 threads уже давно норма жизни.
Они не спят, они ждутsz писал(а):Сомнительная какая-то норма.Marmot писал(а):Ну может он где-нибудь и dramatic , а на сервер сайде иметь >500 threads уже давно норма жизни.
На двух ядрах 500 потоков будут либо постоянно спать, либо толкаться и не давать друг другу работать.
И то, и другое - непонятно зачем.
Оговорюсь сразу, что речь идёт про thread-level parallelism как наиболее актуальный на данный момент. Здесь несколько путей обойтись без AI:Marmot писал(а):Ок, давайте говорить серьезно, тем более, что эта тема меня тоже сильно интересует.Sturgeon писал(а): Ну вот кстати если серьёзно - то зачем, всё таки, нужно распараллеливать в такой ситуации? Потому что когда в десктопном/лаптопном проце будет по 500 ядер (а их там будет, выбора то нет), причём разных по тактовой частоте, размеру кеша и даже выполняемым инструкциям, то нитей на всех не хватит если так их распределять. Придётся всё таки распараллеливать Фотошопы, Офисы и прочее, иначе производительность никак не повысить.
Ежу понятно что распараллеливать надо, вопрос как это сделать так, что-бы даже VB программисты могли это использовать.
Все эти Erlang-и, Haskell-ы, F#, Fortress-ы, Scala-ы, CUDA, etc, позиционируемые как решение проблемы массового параллелизма совершенно несъедобны для основной массы современных программистов. Так же как и текущий примитивный подход основанный на shared state and locking ...
Пока что у меня создаетя впечатление, что данная проблема не разрешима в принципе, именно поэтому я и написал про AI
T.e. мы должны научится использовать все эти сотни и тысячи ядер совсем по другому
OMFG, неужели в унверситетах работают такие наивные люди...Sturgeon писал(а):
- первый и самый пока распространённый - это использование скрытой параллельности при программировании. Т.е. специально создают параллельные конструкции типа for или if, операции при обработке массивов и т.д. Они уже сами разбираются как распараллелить, только данные им дай. .NET это уже умеет делать, многие framework'и уже в продаже или разрабатываются. От программиста требуется их использовать по мере надобности. Не фонтан, конечно, но хоть как то распараллелить помогает.
- писать явно параллельный код. Здесь надо учиться - повышать квалификацию существующих программеров и уделить внимание подобным курсам в университетах.
- пересматривать работу уже написанного софта и разрабатывать новый с учетом параллельности. Нужно переделывать алгоритмы работы старых программ если требуется повысить их производительность. Возможно, многое придётся переписывать с нуля.
Ага, выбрали то, что полегче, понятненько...Sturgeon писал(а): - повышать эффективность работы параллельных машин, т.е. понижать их энергопотребление и более эффективно распределять нити по ядрам.
Лично я занимаюсь последним. Программерам - искренне сочувствую
Хм, может мы на разных планетах живем, но 2 ядра уже норма во всех новых лептопах и десктопах выпуска 2007-2008 годов. 4 тоже вполне можно найти тем кому 2 уже мало. Через год думаю аналогичное будет справедливо для 4 vs. 8. Большая проблема о которой мало кто говорит это то что сегодняшние операционные системы еще очень плохо приспособлены для работы на железках с количеством ядер больше 8-16. Требуются серьезные доработки в scheduler, memory allocator итд.sz писал(а):А я вот что думаю.
Эти многоядерные процессоры в персоналках обещали еще год назад.
Ну и где они?
Как что? AI поддерживать!!! Чинить, переустанавливать итд.Sturgeon писал(а):Какой вы вредный всё таки. Ну сделаем, а потом?Marmot писал(а):Вы бы лучше AI наконец сделали нормальный, шоб можно было перестать напрягать моск...Sturgeon писал(а):Ну да, а нам на что жить?Marmot писал(а):А ваще фигня все это, ядрам работа и так найдется
Одно ядро - антивирус
Второе файрвол
Третье какой-нубудь троян
Четвертое программа пользователя
И т.д. и т.п.
У винды процессов и так уже дох, всем ядрам работа найдется, и без всякого заумного распараллеливанияSturgeon писал(а):Ну да, а нам на что жить?
