Солнечная радиация, NASA etc ...

[Котяр]

по кругу ходим?
ок, no problemo
вопрос следующий - сколько large solar flares случилось за время полетов (if any)?
еще один - каково облучение от "a typical flare"?

опять банальность - с этим что, кто нибудь спорил?
Дату-то назовешь, когда такое событие произошло во время полетов?

расчет был приведен для "typical solar flares":

Unsheltered - 31 rem
Sheltered - 16 rem

large solar flares - это те, что "over 100rem/hr"

Point of terminology: what we're worried about technically is not the solar flares, but the "Solar Proton Events" which are vaguely associated with the flares. The problem is giant "solar flares" - SPE. Near the activity maximum, typical flares occur several times each day, and major flares occur every few weeks.

График SPE (giant solar flares):

What about with shielding?

galactic cosmic rays probably have to be shielded against, and they are very penetrating.

Apollo shielding: 1 gr/cm-square of aluminum (about 1/8" thick) т.е. практически никакого "shielding"

A typical satellite passing the radiation belts and the radiation dosage per year is about 2500 rem, assuming one is shielded by 1 gr/cm-square of aluminum while passing the inner belt.

Попробуем рассчитать сколько должны были получить астронавты на примере Apollo 11:

The outer belt stretches from 19,000 km in altitude to 41,000 km; the inner belt lies between 13,000 km and 7,600 km in altitude.

мне лень пересчитывать реальное прохождение по параболе, поэтому пожалеем астронавтов и будем считать, что они пролетели через пояса перпендикулярно: 1-й пояс (5400км х 2 = 10800км), 10800 делим на вторую космическую скорость 11.2км/с, и того 16мин х 0.285rem/hr = 0.076rem
2-ой пояс (22000км х 2 = 44000) итого 0.31rem
total: 0.387rem

195hr - 3hr на взлет, приземление и прохождение поясов Ван Аллена, 192hr или 8 дней без защиты геомагнитного поля, опять пожалеем астронавтов и допустим, что из 65/120 sunspots/flux per day только 20 flares можно считать "typical": 20x8=160 typical flares in total за всю миссию Аполло 11. Так как они были практически "Unsheltered", пожалеем их опять и будем считать что у Аполло было не "1 gr/cm-square of aluminum", а 5 g/cm2. Итого получаем 160х31rem=4960rem
Суммарная доза Аполло 11 при самом фантастически благоприятном раскладе: 0.387rem(пояса)+8rem(GCR)+4960rem(very moderate impact of solar flares)=4968.387rem they must be a dead meat

[Yury]

1)

Galactic Cosmic Radiation (GCR)
...During periods of solar maximum activity, the interplanetary magnetic field generated by the sun provides some protection to the inner solar system, decreasing GCR integral intensity. Higher energy particles are not appreciably attenuated, lower energy fluence is significantly reduced. The integral GCR dose rate in free space is approximately a factor of 2.5 higher at solar minimum than at solar maximum. During solar minimum, the unshielded dose to the blood forming organs (BFO) is approximately 60 rem/year.

http://srag-nt.jsc.nasa.gov/RadDocs/TM1 ... mo.htm#GCR

т.е. во время максимума цикла доза для незащищенного организма от GCR ~ 60/2.5 = 24 rem/year = 0.24sv/year

2)


как следует из этого графика твои цифры 31 и 16 вполне правильны, но именно для супер-пупер major flare - для известной вспышки августа 72 года, например, даже больше - 120 (для защиты в 5 g/cm2)

так что ждем перечень р я д о в ы х Solar particle events случившихся во время полетов Апполонов к Луне и обратно, вместе с оценкой дозы по каждому, а пока, так и быть рисуем по этому пункту 0

3) пояса Ван Аллена - расчет с виду вполне корректный, вот только доза расчитана некорректно - а typical satellite passing ...
- слишком много переменных - непостоянная толщина поясов в разных частях небесной сферы, непостоянный состав и энергия частиц, особенно во внешнем поясе, в общем, похоже и 0.387 может быть и 0.1 и 0.5, а может и больше.

Кстати об алюминиевой фольге, можешь напомнить, когда они из кораблей в лунный модуль переходили - до поясов или после? Кстати, кроме алюминия и в корабле и в модуле были и другие составляющие, пластики, например, ослабляющие некоторые виды излучения гораздо эффективнее металлов. Скафандр со счетов полностью списывать тоже нельзя.

4)

This document is based on data gathered during the Stanford International Mars Mission (SIMM) study.

вот кое что посвежее c Марса (The Martian Radiation Environment Experiment, MARIE): This, says Cleghorn, is what MARIE's first data sets have revealed:
· The radiation exposure in the transit period was "approximately double" that which the astronauts are receiving on the International Space Station (ISS).
Не такой уж он страшный этот космос (пока конечно какой-нибудь large solar flare не накроет )
Кстати, если не лень, можешь сравнить обстановку с каличестфом-фспышек-ф-день с Апполонами - примерно то же, летел Одиссей около максимума тоже.

Мой промежуточный вывод (typical flares pending)- ни о какой физической невозможности полета речь имхо не идет.

P.S. Еще говорят в России-Союзе хорошо преподавали математику:

195hr - 3hr на взлет, приземление и прохождение поясов Ван Аллена, 192hr или 8 дней без защиты геомагнитного поля, опять пожалеем астронавтов и допустим, что из 65/120 sunspots/flux per day только 20 flares можно считать "typical": 20x8=160 typical flares in total за всю миссию Аполло 11. Так как они были практически "Unsheltered", пожалеем их опять и будем считать что у Аполло было не "1 gr/cm-square of aluminum", а 5 g/cm2. Итого получаем 160х31rem=4960rem

Даже если бы ты был прав насчет типичного события правильно было бы так (про нереальность дозы см. п. 2)
160(хотя почему 20 типичных а не 50 или 5 в день) *0.125(средняя продолжительность типичного события)*31(вменяемая тобой мощность)=620, хотя, откровенно говоря и это неправильно - сомниваюсь, что график вспышки прямоугольный, скорее что-то параболовидное, значит еще делить надо, не только умножать. Но это так - в качестве мелкой подколки...

Уфф

Все таки, надеюсь я, - прикалываешься.

[Котяр]

1)

Galactic Cosmic Radiation (GCR)
...During periods of solar maximum activity, the interplanetary magnetic field generated by the sun provides some protection to the inner solar system, decreasing GCR integral intensity. Higher energy particles are not appreciably attenuated, lower energy fluence is significantly reduced. The integral GCR dose rate in free space is approximately a factor of 2.5 higher at solar minimum than at solar maximum. During solar minimum, the unshielded dose to the blood forming organs (BFO) is approximately 60 rem/year.

http://srag-nt.jsc.nasa.gov/RadDocs/TM1 ... mo.htm#GCR

т.е. во время максимума цикла доза для незащищенного организма от GCR ~ 60/2.5 = 24 rem/year = 0.24sv/year

Хрен редьки не слаще: если GCR выметаются из солнечной системы радиацией Солнца. Я, вообще-то, склонен больше доверять независимым источникам, а не NASA:

Estimates show that the GCR dose in unprotected space in the period of solar maximum is about 400 rem/year.

Кстати, из насовской статьи не понятно о чем они говорят, то ли об орбитальных измерениях под защитой геомагнитосферы, толи об открытом космосе.

2)
как следует из этого графика твои цифры 31 и 16 вполне правильны, но именно для супер-пупер major flare - для известной вспышки августа 72 года, например, даже больше - 120 (для защиты в 5 g/cm2)

так что ждем перечень р я д о в ы х Solar particle events случившихся во время полетов Апполонов к Луне и обратно, вместе с оценкой дозы по каждому, а пока, так и быть рисуем по этому пункту 0

Тоже самое, скорее всего это для земной орбиты 400км. Независимый источник:

A single event can produce enough rems to kill an unprotected crew (2600 rem in one case). An astronaut in extravehicular activity (EVA) during an SPE could be exposed to thousands of rems in a short period, a dose which well exceeds the fatal limit. Typical strong flares would yield doses of 30-45rem to an astronaut in a ship with moderate shielding.

2600rem и 100rem - слишком большая разница в данных!

3) пояса Ван Аллена - расчет с виду вполне корректный, вот только доза расчитана некорректно - а typical satellite passing ...
- слишком много переменных - непостоянная толщина поясов в разных частях небесной сферы, непостоянный состав и энергия частиц, особенно во внешнем поясе, в общем, похоже и 0.387 может быть и 0.1 и 0.5, а может и больше.

здесь вопрос вообще темный, из моего источника об уровнях радиации в поясах только это: "For example, the exposure rate (unshielded) for the center of the inner radiation belt is 1000 rem/hr." А расчет напримере спутника взят, кстати, из ответа "специалиста" NASA

4) вот кое что посвежее c Марса (The Martian Radiation Environment Experiment, MARIE): This, says Cleghorn, is what MARIE's first data sets have revealed:
· The radiation exposure in the transit period was "approximately double" that which the astronauts are receiving on the International Space Station (ISS).
Не такой уж он страшный этот космос (пока конечно какой-нибудь large solar flare не накроет )
Кстати, если не лень, можешь сравнить обстановку с каличестфом-фспышек-ф-день с Апполонами - примерно то же, летел Одиссей около максимума тоже.

Мой промежуточный вывод (typical flares pending)- ни о какой физической невозможности полета речь имхо не идет.

P.S. Еще говорят в России-Союзе хорошо преподавали математику:
Даже если бы ты был прав насчет типичного события правильно было бы так (про нереальность дозы см. п. 2)
160(хотя почему 20 типичных а не 50 или 5 в день) *0.125(средняя продолжительность типичного события)*31(вменяемая тобой мощность)=620, хотя, откровенно говоря и это неправильно - сомниваюсь, что график вспышки прямоугольный, скорее что-то параболовидное, значит еще делить надо, не только умножать. Но это так - в качестве мелкой подколки...

Уфф

Все таки, надеюсь я, - прикалываешься.

Ну насчет "approximately double" может так оно и есть в период неактивного Солнца.

А причем тут "(средняя продолжительность типичного события)" если 30-45 rem это доза от всего события в целом, которое длится меньше часа?

Проблема в том, что точных данных, диференцированных по "typical", "large" и "minor" solar flares 69-72гг., я найти не смог. Но можно с уверенностью сказать, что в 20-ом цикле солнечного максимума по пачке typical solar flares каждый день они бы получили на всех Аполло missions и этого хватило бы на suicide missions только

[Yury]

Я, вообще-то, склонен больше доверять независимым источникам, а не NASA:

И когда ожидается ближайший независимый полет по сбору радиационной информации в межпланетном пространстве?

Это мне показалось, или ты действительно обвиняешь НАСА в подтасовке всей информации, касающейся радиационной обстановки вне Земли?

Estimates show that the GCR dose in unprotected space in the period of solar maximum is about 400 rem/year.

Кстати, из насовской статьи не понятно о чем они говорят, то ли об орбитальных измерениях под защитой геомагнитосферы, толи об открытом космосе.

ты цитаты специально на самом интересном месте обрываешь? от непредвзятости?
Тот же источник, более развернуто:

Estimates show that the GCR dose in unprotected space in the period of solar maximum is about 400 rem/year.

The dosage of GCR can be predicted in advance because the particles' constant bombardment delivers a steady dose. Aside from the dependence on the solar cycle, GCR can be treated as isotropic and unvarying in time and space.

Without shielding, an astronaut exposed to GCR could receive over 400 rem/year, but shielding can decrease this amount. The GCR dosage in space with minimal protection is approximately 50 rem/year during solar minima and 20 rem/year during solar maxima.

Кстати, из насовской статьи не понятно о чем они говорят, то ли об орбитальных измерениях под защитой геомагнитосферы, толи об открытом космосе.

Согласен, непонятно. Ок, согласен на 20rem/year из твоего источника и можно про GCR забыть пока (до пилотируемых полетов к Марсу) Согласен?

здесь вопрос вообще темный, из моего источника об уровнях радиации в поясах только это: "For example, the exposure rate (unshielded) for the center of the inner radiation belt is 1000 rem/hr." А расчет напримере спутника взят, кстати, из ответа "специалиста" NASA

пояса штука действительно изменчивая:

Models for the magnitude of the trapped radiation are not very precise. In certain energy ranges, the uncertainties range from a factor of two for the inner belt to a factor of ten or more for the outer belt

внутренний пояс нас вообще мало волнует - его, в основном, облетали стороной, unshielded тоже до лампочки - в корабле они сидели, так что несколько десятков минут туда-сюда рояли вообще не играет. Пора бы эти злосчастные пояса исключить из уравнения уже - ведь ясно же, что непосредственной угрозы жизни они не представляют. Согласен?

Так что там у нас осталось - протонные события?

Проблема в том, что точных данных, диференцированных по "typical", "large" и "minor" solar flares 69-72гг., я найти не смог. Но можно с уверенностью сказать, что в 20-ом цикле солнечного максимума по пачке typical solar flares каждый день они бы получили на всех Аполло missions и этого хватило бы на suicide missions только

уверенность говоришь, ха!
напоминает это мне вашу беседу из топика про бога, только ты там все больше про доказательства говорил, про факты
Хотя спор ради спора штука конечно тоже хорошая (если морды не бить, конечно )

ОК, типичные, маленькие, большие - все очень просто (если подходить непредвзято) - Одиссея 2001 года показала, что за несколько месяцев пути на пике солнечной активности средняя доза всего лишь в пару раз превысила таковую для МКС.
Аполлоны летали всего несколько дней - и в некоторых случаях избегали даже маленьких вспышек (везло), к тому же часть времени находились в тени луны.

Ну насчет "approximately double" может так оно и есть в период неактивного Солнца.

Смотри сам, твои любимые графики солнечной активности:



Итак, можно с уверенность сказать, что принципиальная возможность полетов на луну с точки зрения радиационной обстановки обоюдными усилиями доказана. Ура товарищи?
Хотя, конечно, это была русская рулетка - попади они на вспышку, подобную августовской 72-го - кранты.


А вообще спасибо, Котяра, - развлек.

[AlexANB]

А вообще спасибо, Котяра, - развлек.

А не буду я уже все цитаты, цифры, ссвлки и графики в предыдущую цитату включать!

Надоело... За2718бало...

Вот почему в солнечно-активном 1972 году было только три опасные вспышки -- 2, 4, и 7 августа?

А у Котяра хоть ты тресни, все равно упорно по тридцать вспышек в день получается -- причем даже в годы спокойного Солнца...

[Димас]

Хочу добавить. В древней книжке читал, что доза до 200 рентген не смертельна для человека. После 200 начинает расти процент фатальных исходов. Были случае, люди выживали при дозе, не соврать бы, 1000 р. Там же было написано, что при рентгене зубов (древними аппаратами), доза достигает 35 рентген, что безопасно для здоровья. Если я правильно понимаю 1 рентген примерно равен 1 Бэр(Rem).

P.S. Я в курсе, что получив в голову 35 рентген, очень вероятно, человек умер через несколько лет от рака мозга, зато с замечательными зубами.

[Yury]

А вообще спасибо, Котяра, - развлек.

А не буду я уже все цитаты, цифры, ссвлки и графики в предыдущую цитату включать!

Надоело... За2718бало...

Вот почему в солнечно-активном 1972 году было только три опасные вспышки -- 2, 4, и 7 августа?

А у Котяра хоть ты тресни, все равно упорно по тридцать вспышек в день получается -- причем даже в годы спокойного Солнца...

Алекс, извини, конечно, а что ты такой ... гм ... сердитый?

А насчет Котяры у меня, лично, два предположения - либо прикалывается (а что в этом плохого?), либо верующий (не в бога конечно, а в то что мериканцы (да и вообще все правительства) бяки по определению всегда и во всем - ну а мне-то не фиолетово разве?

Зато вот матом в конфе не ругается - это плюс? - плюс.

[Yury]

Если я правильно понимаю 1 рентген примерно равен 1 Бэр(Rem)

Для гамма и рентгеновского излучения - да, для протонов - электронов зависит от их энергии, для альфа частиц, кажется коэффициент аж 20 (но защититься от них листом бумаги можно)

[AlexANB]

А вообще спасибо, Котяра, - развлек.

А не буду я уже все цитаты, цифры, ссвлки и графики в предыдущую цитату включать!

Надоело... За2718бало...

Вот почему в солнечно-активном 1972 году было только три опасные вспышки -- 2, 4, и 7 августа?

А у Котяра хоть ты тресни, все равно упорно по тридцать вспышек в день получается -- причем даже в годы спокойного Солнца...

Алекс, извини, конечно, а что ты такой ... гм ... сердитый?

А насчет Котяры у меня, лично, два предположения - либо прикалывается (а что в этом плохого?), либо верующий (не в бога конечно, а в то что мериканцы (да и вообще все правительства) бяки по определению всегда и во всем - ну а мне-то не фиолетово разве?

Зато вот матом в конфе не ругается - это плюс? - плюс.

Да устал я до крайней степени... не в этом конкретном споре устал, а вообще по жизни устал.

А тем более Котяр достал меня с этим спором в самый напряженный момент -- когда я переезжал в другой город, и я, вместо того, чтобы вещи паковать, был вынужден в интернете копаться, ссылки опровергающие искать и прочее. Короче, кучу времени впустую потратил.

Надоело. Некогда просвещением непросвещенных заниматься, тем более когда они принципиально просвещаться не желают -- независимо от обстоятельств.

[Yury]

Да устал я до крайней степени... не в этом конкретном споре устал, а вообще по жизни устал

Сочуствую. Но все же не повод на людей кидаться, имхо...

А тем более Котяр достал меня с этим спором в самый напряженный момент -- когда я переезжал в другой город, и я, вместо того, чтобы вещи паковать, был вынужден в интернете копаться, ссылки опровергающие искать и прочее. Короче, кучу времени впустую потратил.

Дык, эта, колхоз - дело добровольное

одним словом - cheer up!

[Котяр]

И когда ожидается ближайший независимый полет по сбору радиационной информации в межпланетном пространстве?

Это мне показалось, или ты действительно обвиняешь НАСА в подтасовке всей информации, касающейся радиационной обстановки вне Земли?

Я думаю информации по этому вопросу более чем достаточно, поэтому никто туда и не суется

Не в "подтасовке", а скорее в сокрытии.

ты цитаты специально на самом интересном месте обрываешь? от непредвзятости?
Тот же источник, более развернуто:
Согласен, непонятно. Ок, согласен на 20rem/year из твоего источника и можно про GCR забыть пока (до пилотируемых полетов к Марсу) Согласен?

"with minimal protection" - это о серьезном проектировании марсианской миссии, боюсь лунатики даже на minimal не потянут со своим 1gr/cm2 против "very penetrating" GCR

пояса штука действительно изменчивая

внутренний пояс нас вообще мало волнует - его, в основном, облетали стороной, unshielded тоже до лампочки - в корабле они сидели, так что несколько десятков минут туда-сюда рояли вообще не играет. Пора бы эти злосчастные пояса исключить из уравнения уже - ведь ясно же, что непосредственной угрозы жизни они не представляют. Согласен?

не согласен, пока нет достоверной информации. К тому же не забывай, что полет туда вовсе не равен полету обратно

Так что там у нас осталось - протонные события?

уверенность говоришь, ха!
напоминает это мне вашу беседу из топика про бога, только ты там все больше про доказательства говорил, про факты
Хотя спор ради спора штука конечно тоже хорошая (если морды не бить, конечно )

ОК, типичные, маленькие, большие - все очень просто (если подходить непредвзято) - Одиссея 2001 года показала, что за несколько месяцев пути на пике солнечной активности средняя доза всего лишь в пару раз превысила таковую для МКС.
Аполлоны летали всего несколько дней - и в некоторых случаях избегали даже маленьких вспышек (везло), к тому же часть времени находились в тени луны.
Смотри сам, твои любимые графики солнечной активности:

Итак, можно с уверенность сказать, что принципиальная возможность полетов на луну с точки зрения радиационной обстановки обоюдными усилиями доказана. Ура товарищи?
Хотя, конечно, это была русская рулетка - попади они на вспышку, подобную августовской 72-го - кранты.

попрошу не путать редкие SPE (2600rem в одном флаконе), "large" вспышки (over 100 rem/hr) "every few weeks" и "typical" (30-45 rem) "several times each day"

по Одиссее 2001 года про 2.5 раза есть только "лирика" "и циферек предусмотрительно избегают" © Yury

Даже если не считать пояса и GCR, из 960 вспышек за 8 дней лунатики Аполло 11 получили всего-то 0.18 rads - это уже не везение, а сам знаешь что а если мы вспомним об остальных "Apollo missions", то это уже анекдот: "И тут мне как начало везти!" © Петька

А вообще спасибо, Котяра, - развлек.

You're most welcome

[Yury]

И когда ожидается ближайший независимый полет по сбору радиационной информации в межпланетном пространстве?

Это мне показалось, или ты действительно обвиняешь НАСА в подтасовке всей информации, касающейся радиационной обстановки вне Земли?

Я думаю информации по этому вопросу более чем достаточно, поэтому никто туда и не суется

Не в "подтасовке", а скорее в сокрытии.

по Одиссее 2001 года про 2.5 раза есть только "лирика" "и циферек предусмотрительно избегают" © Yury

ну знаешь, если для тебя 2.5 не цифры, то о чем еще с тобой можно разговаривать (шютка)

вам нужно цифер - их есть у меня:

Another comparison of dose rates in interplanetary space with ISS doses is provided by data has been provided by data measured by the Lawrence Berkeley Lab (LBL) MARIE instrument on Mars Odyssey, currently in orbit around Mars. When normalized for free space (i.e. MARIE actual data doubled to undo the blocking effect of Mars), this data, published recently by MARIE Principal Investigator Dr. Cary Zeitlin, shows that interplanetary dose rates are about a 0.1 Rads per day, which is a factor of two higher than those 0.05 Rads/day encountered on ISS. Mars surface doses would be somewhat less than ISS- even without sandbag shielding or other recourses. With a modicum of these measures, Mars surface doses could be expected to be less than half ISS levels.

Rads are a measure of the amount of energy radiation deposits in human tissue. 100 Rads = 1 Sievert = 1 J/kg of radiation energy deposition. Rems are a measure of the biological threat represented by such radiation. Rads are converted to Rems by multiplying then by a Quality Factor, which varies with the type of radiation. The International Commission on Radiation Protection recommends a Quality Factor of 2.0 for galactic cosmic radiation (Reference: ICRP Publ.#60), Ann. of the ICRP 21, (No. 1-3) (1991)). Thus 1 Rad of cosmic radiation would constitute 2 Rem of dose.

Based on MARIE data, a Mars mission using an UNSHIELDED spacecraft for a mission consisting of a 6 month transfer to Mars, 18 months on the Martian surface, followed by a 6 month transfer from Mars to Earth could expect to receive 18 Rads each way plus 27 Rads on Mars, for a total mission dose of 63 Rads, (0.63 Sieverts) or 120 Rem. With easily manageable shielding techniques requiring no additional mission mass, such as proper placing of crew supplies within the spacecraft for shielding purposes, and the placement of sand bags on the roof of the hab during the stay on Mars, this dose could be readily cut in half. Such a 63 Rem (0.315 Sievert) dose would represent about a 1 percent incremental risk of future cancer to each member of the crew, roughly half the threat posed by sustaining a smoking habit over the same 2.5 year period.

Считаешь ли ты эти данные подтасованными - да/нет?
Имхо, при обоих вариантах ответа дальнейшая дискуссия достаточно бессмысленна.

Кстати, если "нет" - то куда подевались ежедневные вспышки в десятки "rem"?

не согласен, пока нет достоверной информации. К тому же не забывай, что полет туда вовсе не равен полету обратно

да и не соглашайся - то что насчитал ты, тоже не смертельно...

Даже если не считать пояса и GCR, из 960 вспышек за 8 дней лунатики Аполло 11 получили всего-то 0.18 rads - это уже не везение, а сам знаешь что а если мы вспомним об остальных "Apollo missions", то это уже анекдот: "И тут мне как начало везти!" © Петька

не анекдот это, а явное твое незнание (или нежелание использовать) базовых основ физики и геометрии - ты полагаешь все зарегестрированные вспышки направленными на Землю-Луну, но потоки частиц (собственно и дающих опасную дозу) - направленны, и совсем необязательно в сторону Земли. Зарегестрированное же гамма-рентгеновское-радиоизлучение, равно как и видимый свет, распространяется во все стороны. Небольшое количество рассеянных частиц не в счет. Но и это знать не надо, достаточно посмотреть на данные MARIE

Успехов на фронтах!

[Котяр]

ну знаешь, если для тебя 2.5 не цифры, то о чем еще с тобой можно разговаривать (шютка)

вам нужно цифер - их есть у меня:
Считаешь ли ты эти данные подтасованными - да/нет?
Имхо, при обоих вариантах ответа дальнейшая дискуссия достаточно бессмысленна.

я считаю, что эти данные по GCR только (совпадает по значениям), без учета солнечных вспышек. Они же не говорят, какое конкретно излучение считали. Раз нет информации по вспышкам, то их и не считали. Зачем придумывать то?

Кстати, если "нет" - то куда подевались ежедневные вспышки в десятки "rem"?

вот и задай им этот вопрос, не я же эти данные представил

да и не соглашайся - то что насчитал ты, тоже не смертельно...

Я тебе уже говорил, что это не я считал, повторяю: пока нет достоверной инфы по поясам, вопрос не снят

не анекдот это, а явное твое незнание (или нежелание использовать) базовых основ физики и геометрии - ты полагаешь все зарегестрированные вспышки направленными на Землю-Луну, но потоки частиц (собственно и дающих опасную дозу) - направленны, и совсем необязательно в сторону Земли. Зарегестрированное же гамма-рентгеновское-радиоизлучение, равно как и видимый свет, распространяется во все стороны. Небольшое количество рассеянных частиц не в счет. Но и это знать не надо, достаточно посмотреть на данные MARIE

Успехов на фронтах!

Не, тут явно без лоботомии не обошлось Ну сколько можно
"Solar Terrestrial Activity Report" - означает то, что зарегестрировано земными датчиками, т.е. то что пришло на Землю и околоземное пространство

Terrestrial - земной, происходящий на Земле

The Solar Terrestrial Activity Report has an overview of current solar activity as well as this activity's effect on Earth's geomagnetic field. The report is primarily aimed at radio listeners.

960 вспышек для лунатиков Аполло 11 "шо слону дробина" - 0.18 rads

А где данные MARIE по вспышкам? Можно мне хоть одним глазком взглянуть, пли-и-и-и-из

[Yury]

На колу мочало - начинай сначала?

Извини, ответов на сегодня не будет, будут вопросы:

Котяр, ты правда такой, или прикидываешься? (риторический)

Ты правда не понимаешь разницы между направленным потоком частиц (протонов, в частности) и остальными видами излучений? Не думаю что ты лоботомированный (наверное даже веб-дизайнерам мозги нужны), но думать самостоятельно явно не любишь. Кстати, а откуда вообще ты взял эти цифры про вспышки? Придумал?

(Дисклаймер: хамство мое прошу считать строго спровоцированным)

Ты правда считаешь, что датчики MARIE специально выключали на время вспышек, чтобы не дать тебе ознакомиться с их результатами?

Я тебе уже говорил, что это не я считал, повторяю: пока нет достоверной инфы по поясам, вопрос не снят

Ты правда не знаешь, что он снят? И уже давно. Вопросом он остался, похоже только для тебя.
Для разработчиков космических программ, как пилотируемых, так и нет, с поясами, в основном, все ясно уже лет 45 как.

The Van Allen belts were discovered and mapped by the early satellites, with the initial discovery made by Explorer 1 in early 1958

The Apollo 4 and 6 unmanned tests went out
through the belts and then came back in, carrying radiation instruments in
the cabin to confirm this:

These missions show that there will be no biological hazard
associated with passage through the trapped radiation belts
during the translunar and trans-Earth phase of Apollo lunar
missions, providing that there are no further high-altitude
nuclear tests and that astronaut activity is confined to the
command module during belt passage.

("Apollo 4 and 6 Radiation Analysis", White&Hardy, J. Spacecraft 7.7, July
1970, originally presented at a conference in January 1969.)

Блин, да любой лишенный чувства юмора астрофизик уже застрелился бы читая нашу дискуссию

Может небезизвестный Henry Spencer тебя проймет (ты его тут уже цитировал, но как обычно, мастерски обрезая цитату)?:

You're still confusing giant flares with the larger of the more ordinary
ones. Also, do note that despite sloppy terminology, the real issue is
not the *flares* but the solar proton events, which tend to occur together
with the flares but not always. The X/M/etc. classification of flares is
based (as I recall) on their X-ray emission, which does not tell you a lot
about the size of any associated proton event. It's the protons that
matter most.
There was *one* giant flare during the entire operational period of
Apollo, the one in August 1972, between Apollos 16 and 17. The two next
largest, one in early 1971 and another in mid 1972, were more than an
order of magnitude smaller by the measure that counts (highly-energetic
particle output).
You apparently have no concept of the range of sizes involved. The
difference between giant flares and ordinary ones is *much* larger than
that. There were only about a dozen flares in that whole solar cycle
which were as *big* as 1/1000th of the August 1972 flare (by energetic
particle output).
Normal flares are of no
great significance; it's the giant ones you care about. They happen maybe
a few times per solar maximum. The most recent maximum, at the beginning
of this decade, had a few (I forget, and my handy references aren't recent
enough). The previous maximum had none. The late-60s maximum had one, in August 1972, about halfway between Apollos 16 and 17, which was big but "soft" (few really high-energy particles); had an Apollo crew been on the Moon at the time, they'd have gotten enough radiation to make them somewhat ill but not enough to kill or incapacitate (James Michener
notwithstanding). The late-50s maximum had half a dozen, at least one of
which (Feb 1956) was so massive that it would probably have killed an
Apollo crew. The mid-40s maximum is poorly documented, but it appears to have had four real monsters, possibly bigger than anything seen since.

Хотя, похоже, твой выпад в сторону Алекса, вполне подходит и к тебе, похоже у тебя blind eye на все, что не по-твоему

"Учи матчасть и не позорься" (c) Котяр - читай данные MARIE и да откроется тебе!

[Котяр]

На колу мочало - начинай сначала?

Извини, ответов на сегодня не будет, будут вопросы:

Котяр, ты правда такой, или прикидываешься? (риторический)

какой? ты уж договаривай, коли начал

Ты правда не понимаешь разницы между направленным потоком частиц (протонов, в частности) и остальными видами излучений? Не думаю что ты лоботомированный (наверное даже веб-дизайнерам мозги нужны), но думать самостоятельно явно не любишь. Кстати, а откуда вообще ты взял эти цифры про вспышки? Придумал?
(Дисклаймер: хамство мое прошу считать строго спровоцированным)

Любая вспышка на солнце порождает рассеяный поток излучения, направленные во все возможные стороны, или ты считаешь, что там сидят солярики и пуляют из своих x-ray guns только по строго заданным целям?
Независимый источник по вспышкам я тебе уже приводил, даже с сылками на конкретные таблицы, что еще раз запостить? или ты все таки соизволишь отмотать назад и посмотреть.
Pretty lame excuse для хамства.

Ты правда считаешь, что датчики MARIE специально выключали на время вспышек, чтобы не дать тебе ознакомиться с их результатами?

не выключили, а просто не показали кратковременных пиковых значений - сгладили график, чтобы картину не портить

Ты правда не знаешь, что он снят? И уже давно. Вопросом он остался, похоже только для тебя.
Для разработчиков космических программ, как пилотируемых, так и нет, с поясами, в основном, все ясно уже лет 45 как.

ну раз все ясно, тогда можно привести раскладку из независимых источников по поясам, их размерам и уровням радиации в каждом, а не лирику клерков NASA.

Блин, да любой лишенный чувства юмора астрофизик уже застрелился бы читая нашу дискуссию

Может небезизвестный Henry Spencer тебя проймет (ты его тут уже цитировал, но как обычно, мастерски обрезая цитату)?:

Хотя, похоже, твой выпад в сторону Алекса, вполне подходит и к тебе, похоже у тебя blind eye на все, что не по-твоему

А чем тебя не устраивает David T. Chappell из "Stanford International Mars Mission (SIMM) study" и его выкладки, базированные на:

Bibliography
Abel, George O., et al. Exploration of the
Universe. 6th ed. San Francisco:
Saunders College, 1991.
Aroesty, J., et al. "Human Support Issues and
Systems for the Space Exploration
Initiative: Results from Project
Outreach." N-3287-AF/NASA.
Badhwar, Gautam. "Ionizing Radiation and
Human Exploration of Space." NASA
Johnson Space Center, 1991.
Miles, Frank, and Nicholas Booth, eds. Race to
Mars: The Harper & Row Mars Flight
Atlas. New York: Harper & Row,
1988.
Proceedings of the Space Radiation Tutorial
and the Space Exploration Initiative.
14 Dec. 1990. Houston: NASA
Johnson Space Center, 1991.
Simonsen, Lisa C., and John E. Nealy.
"Radiation Protection for Human
Missions to the Moon and Mars."
NASA TP-3079. Hampton, Virginia:
NASA Scientific and Technical
Information Division, 1991.
Stoker, Carol, and Carter Emmart, eds.
Strategies for Mars. Draft. 1991.
United States. National Council on Radiation
Protection and Measurements.
Guidance on Radiation Received in
Space Activities. NCRP Report No. 98.
1989.
United States. National Research Council.
Commission on Physical Sciences,
Mathematics, and Resources. Space
Science in the Twenty-First Century:
Imperatives for the Decades 1995 to
2015. 7 vols. Washington, D.C.:
National Academy Press, 1988.
Zubrin, Robert M., et al. "Mars Direct: A
Simple, Robust, and Cost Effective
Architecture for the Space Exploration
Initiative." AIAA 91-0326. AIAA
29th Aerospace Sciences Meeting. 7-
10 Jan. 1991.
Zwickl, Ron. Telephone interview. 30 April
1993.

Почему ты его инфу упорно ставишь в игнор

"Учи матчасть и не позорься" (c) Котяр - читай данные MARIE и да откроется тебе!

не прокатывает, потому как NASA. Я тебя тоже могу закидать разоблачительными ссылками на тех, кого вы называете "конспирологами". Только независимый (незаинтересованный) источник будет считаться лигитимным в нашем споре-расследовании.

Keep it cool