Россия - последняя карта Европы или главный минус Путина

[Проф. Преображенский]

Конечно же нужно. Также как и Европе нужны мы. Надо просто сделать первый шаг и начать постепенно реформировать нашу экономику.

Я полностью согласен с тем, что Россия в будущем может стать полноценной частью Европы. Также как объединились ГДР и ФРГ, и как несомненно объединятся Северная и Южная Кореи. В перспективе, Большая Европа может стать одним из ключевых игроков в мире - у нее будет огромная экономическая и человеческая мощь.

Одно "но". Одних реформ экономики в России для этого недостаточно - нужно полностью ломать всю политическую и социальную систему в стране. Объединиться с Европой может только совершенно другая Россия. Относительная энергичность путлеровского режима и наличие на его счетах сотен миллиардов долларов не дают оснований надеяться на то, что это случится в ближайшее время. Пока режим не отожмет всю России как губку, не потратит всех углеводородных денег, и не возьмет долгов под все что только в ней может появиться в будущем, он ее не отпустит - как отпустил коммунистический режим контроль над властью в СССР в 91 году. Сами путлеровцы видят себя у власти на многие десятилетия.

СОгласен. Однако надеюсь, что в долг России теперь не дадут и все случится гораздо быстрее.

[Sturgeon]

Ссылка из наиболее уважаемого вами источника
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 818813.stm

Хе, т.е. в условиях когда "специальная комиссия американского конгресса объявила, что не нашла доказательств связи режима Саддама Хусейна и "Аль-Каиды", однако Джордж Буш отметил, что определенные отношения между ними все же существовали" вы верите кстати подвернувшимя словам Путина? Уважаемые источники у нас, по счастью, разнятся

Почему так сказал Путин, приведено в этой же статье:

Владимир Путин, как полагает обозреватель Би-би-си, не станет помогать своему американскому коллеге выйти из этой сложной ситуации, если не поймет, что из происходящего можно извлечь определенную пользу и для России.

А польза эта может заключаться в нескольких вещах.

Во-первых, пытаясь вернуть России достойное место на мировой политической арене, Путин намекает на то, что Вашингтон хотя бы в какой-то степени зависит от Москвы.

А во-вторых, выразив симпатию американскому народу, российский президент вновь объявил, что с терроризмом нужно бороться сообща, и немедленно включил в эту борьбу войну Москвы с чеченским сепаратизмом.

[Sturgeon]

СОгласен. Однако надеюсь, что в долг России теперь не дадут и все случится гораздо быстрее.

А разве Россия просит что то в долг?

[Meadie]

Ссылка из наиболее уважаемого вами источника
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 818813.stm

Хе, т.е. в условиях когда "специальная комиссия американского конгресса объявила, что не нашла доказательств связи режима Саддама Хусейна и "Аль-Каиды", однако Джордж Буш отметил, что определенные отношения между ними все же существовали" вы верите кстати подвернувшимя словам Путина? Уважаемые источники у нас, по счастью, разнятся

Вы меня спрашиваете, верю ли я Путину?

Замечу, что помимо Аль-Каиды существуют и другие террористические организации, а иногда теракты выполняются даже и самими государственными структурами (спецслужбами). Даже если бы полностью отсутствовала связь между режимом Саддама Хусейна и "Аль-Каиды", то это совершенно бы не означало, что Ирак не мог сам готовить теракты на территории США.

Замечу, что не только Путин подтвердил факт передачи этой информации, но и сам Буш - он "лично поблагодарил руководителя одной из российских спецслужб за эту информацию, которую он счел очень важной". Не верить сразу двум президентам - нужно иметь очень существенные доказательства обратного.

[Meadie]

СОгласен. Однако надеюсь, что в долг России теперь не дадут и все случится гораздо быстрее.

А разве Россия просит что то в долг?

Через несколько лет в России резко снизится добыча газа - будут заканчиваться старые месторождения. Снизится объем газа, реализуемый на внутреннем рынке или экспорт. Для освоения нового комплекса месторождений на Севере Газпрому нужно порядка 200 мииллиардов долларов (а реально и больше). Такие деньги можно получить только на Западе и только в долг.

На фоне падающих объемов добычи на старых месторождениях, прежде всего крупнейших Уренгойском и Ямбургском, запущенных еще в 1980-е, перед Россией встает угрожающая проблема дефицита газа. Запущенное в эксплуатацию в декабре 2007 года Южно-Русское месторождение — последнее относительно крупное месторождение, остававшееся в действующем регионе добычи, где развита инфраструктура и условия добычи газа легче. Теперь за «новым газом» придется идти в неосвоенные районы, одни из самых сложных в мире, где разработка месторождений и создание инфраструктуры потребуют еще и огромных вложений. По свежим оценкам самого Газпрома, только стоимость строительства газопровода Бованенково-Ухта составит 80-90 млрд долларов, а весь проект освоения полуострова Ямал может «потянуть» на сумму до 200 млрд долл., что превышает по размерам весь российский Стабилизационный фонд!
...
Проблема недостаточных поставок газа на внутренний рынок, обостряющаяся на фоне роста экспортных обязательств Газпрома, приобретает все более угрожающие черты. Газпрому пока несказанно везло с благоприятными климатическими условиями — последние две зимы были относительно теплыми, что снизило остроту зимних пиков потребления газа. Однако даже с учетом мягких температур спрос на газ в зимние месяцы растет.

Косвенно это можно наблюдать на примере последнего зимнего сезона 2007-2008 гг., когда в январе 2007 года в условиях стагнации в газодобыче резко вырос спрос на отбор газа из подземных газохранилищ, составивший в последнем зимнем сезоне рекордную цифру в 50,1 млрд кубометров — более чем на 20% выше, чем в среднем в предшествующие три зимы! К концу января подземные газохранилища Газпрома были практически полностью опустошены, при этом суточная добыча газа зимой 2007-2008 гг. выросла всего на 2-3% по сравнению с предыдущим сезоном, невзирая на запуск в эксплуатацию в декабре 2007 года нового относительно крупного Южно-Русского газового месторождения.

Зимой 2007-2008 гг. был побит рекорд по максимальному суточному отбору газа из подземных газохранилищ — он составил 583,6 миллиона кубометров газа в сутки, что выше рекорда по-настоящему холодной зимы 2005-2006 гг.

Это свидетельствует, насколько вырос зимний спрос на газ даже в условиях относительно мягких зим — можно представить себе, какие угрожающие последствия ждут Россию в случае, если одна из следующих зим будет по-настоящему холодной. Следует ожидать крупномасштабных отключений жизненно важных объектов по причине нехватки газа.

http://www.ej.ru/?a=note&id=8401

[Sturgeon]

Такие деньги можно получить только на Западе и только в долг.

Это неправда. Такие деньги не особо напрягаясь Газпрому можно получить от государства. Стабфонд - это один из примеров таких активов, не говоря уж о средствах самого Газпрома.

Но можно и занять - тем более что Европа деньги на это даст быстрее чем мы к себе в карман залезем

[Sheen]

Одно "но". Одних реформ экономики в России для этого недостаточно - нужно полностью ломать всю политическую и социальную систему в стране.

Где-то я уже такую песенку слышал: " ... до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим ..."
Вот точно также они там в России и соображают, вначале то что работает сломают, бабло распилят, потом на то что осталось что-то построят, ни хера не получается в результате. А ведь до революции Россия заваливала всю Европу зерном, а сейчас покупает. Тракторы что ли медленнее ездить стали за 100 лет?

[Meadie]

Такие деньги можно получить только на Западе и только в долг.

Это неправда. Такие деньги не особо напрягаясь Газпрому можно получить от государства. Стабфонд - это один из примеров таких активов, не говоря уж о средствах самого Газпрома.

Но можно и занять - тем более что Европа деньги на это даст быстрее чем мы к себе в карман залезем

Размер стабфонда России на 01.01.2008 составлял 156,81 миллиардов долларов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B8%D0%B8

Как ранее сообщал «Новый Регион», по данным Центробанка на 1 января 2008 года в облигации Freddie Mac, Fannie Mae и Federal Home Loan Banks было вложено около четверти российских золотовалютных резервов – около $100 млрд. Минфин не раз утверждал, что эти средства находятся в безопасности. Однако первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев ранее заявил, что 40 млрд. долларов из российского Стабфонда были потеряны в результате ипотечного кризиса в США. Правда, эти данные были оспорены депутатами Госдумы от КПРФ, которые указали на противоречивость информации об использовании средств Стабилизационного фонда: министр финансов Алексей Кудрин информировал об одном, председатель Счетной палаты Сергей Степашин – о другом, при этом утверждая, что аудиторов СП не допускают к проверке размещения средств Стабфонда.

http://www.nr2.ru/economy/194974.html

Не знаю, во сколько российской казне обошлась предыдущая неделя - слышал оценки порядка 100 миллиардов долларов. В любом случае, поднять 200 миллиардов долларов сегодня будет очень сложно для России. Ведь есть еще расходы на оборону, Олимпиаду, пр.

А у самого Газпрома сегодня больших средств нет - есть только долги

Для того чтобы финансировать растущие аппетиты по скупке активов и растущие издержки, не хватало текущих доходов — в результате Газпром залез в колоссальную долговую яму. Долг компании, еще в конце 2000 года составлявший 13,5 млрд долларов, по состоянию на конец 2007 г. достиг 61,6 млрд долларов, или 66% (две трети) от годовой выручки компании (тогда как для международных нефтегазовых компаний сегодня нормой является соотношение долга к годовой выручке на уровне не более 10-15%).

http://www.ej.ru/?a=note&id=8401

[sz]

евросоюзу росссия нужна ГОРАЗДО больше чем наоборот.... интегрировать россию в евросоюз имхо просто глупо с точки зрения россии.

А что, газопровод в Китай уже готов?

[sz]

Вообще-то, оставляя в стороне оценки и личное отношение, у меня практически нет сомнений, что Россию в будущем ждет развал.
Плохо это, или хорошо, вопрос второй. Но что-то мне подсказывает, что не устоять ей в нынешнем виде.
Так что, Евросоюз будет заглатывать по частям.

[Проф. Преображенский]

Вообще-то, оставляя в стороне оценки и личное отношение, у меня практически нет сомнений, что Россию в будущем ждет развал.
Плохо это, или хорошо, вопрос второй. Но что-то мне подсказывает, что не устоять ей в нынешнем виде.
Так что, Евросоюз будет заглатывать по частям.

Только имхо заглатывать будет Китай. Остатки спасет Евросоюз.

[lavep]

Дискуссия умилила

Тезис - Европе нужна Россия

А зачем Европе нужна Россия?
1. Полезные ископаемые и так продаются Россией без проблем. Только плати. Или вы думаете, если Россию примут в ЕС она станет дарить нефть, газ и т.д?
2. Что бы противопоставить себя Штатам? А на хрена им противопостовлять? Когда Европейские страны не хотят поддерживать американские начинания, они их и так не поддерживают. Вот как с Ираном например, или с той же Грузией. Вы думаете, что в культурном и экономическом плане Россия ближе Европе, нежели Штаты? Смелое заблуждение. Вот с Ираном Россия может объединится, т.к идеологически оба строя близки, хоть и базируются на разных основах, а с Европой, разница как между небом и землей
3. Что бы защитить себя? А от кого? От России? От Штатов?
4. Что бы получить доступ на Российский рынок? Ну не такой уж и большой рынок, а и покупательная способность бОльшей части населения, прямо скажем совсем не велика. Так, что и тут великой выгоды нет

Тезис - России нужна Европа

А зачем России объединятся с Европой?
1. Это же придется права человека начать уважать. Причем по-настоящему. За просто так в тюрьму не посадить, не попресовать. Кому же это надо? Ведь только только закончили реставрацию старого режима, и чего опять рушить нах?
2. Это же выборы придется проводить без подтасовок и махинаций. А как же рулить тогда? СВОЕ место уступить добровольно?
3. Это же придется начать пенсии нормальные платить людям, поднимать уровень жизни, причем не на бумаге, а в действительности
4. В войнушку не поиграть, когда мышцу напрячь захочется. Придется все согласовывать с партнерами и союзниками
5. Это что же получается быть в союзе и не самым главным? Что бы какая-то там Латвия или Польша, когда будут временными главными смогли России указывать чего и как делать и чего не делать? Это кто же захочет свою дудку отдавать?
6. добровольно открыть границы и дать сбежать молодому и работоспособному населению призывного возраста на заработки в Европу? А воевать за Родину, кто будет? Не дети же ебнералов-орлов в самом деле!

Списочек можно и продолжить, но по-моему ясно и так, что ни одной стороне это нафиг не нужно. Нынешний статус кво всех и так устраивает. Ну может поработают чуток в направлении безвизового въезда, но без открытых границ и права на работу, разумеется

[Yuri1964]

Вообще-то, оставляя в стороне оценки и личное отношение, у меня практически нет сомнений, что Россию в будущем ждет развал.
Плохо это, или хорошо, вопрос второй. Но что-то мне подсказывает, что не устоять ей в нынешнем виде.
Так что, Евросоюз будет заглатывать по частям.

Ну и на какие части развалится Россия?

[Yuri1964]

Одно "но". Одних реформ экономики в России для этого недостаточно - нужно полностью ломать всю политическую и социальную систему в стране.

Где-то я уже такую песенку слышал: " ... до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим ..."
Вот точно также они там в России и соображают, вначале то что работает сломают, бабло распилят, потом на то что осталось что-то построят, ни хера не получается в результате. А ведь до революции Россия заваливала всю Европу зерном, а сейчас покупает. Тракторы что ли медленнее ездить стали за 100 лет?

Голод в Российской Империи случался регулярно, сейчас Россия тоже экспортирует зерно, но без голода.

[Yuri1964]

СОгласен. Однако надеюсь, что в долг России теперь не дадут и все случится гораздо быстрее.

А разве Россия просит что то в долг?

Через несколько лет в России резко снизится добыча газа - будут заканчиваться старые месторождения. Снизится объем газа, реализуемый на внутреннем рынке или экспорт. Для освоения нового комплекса месторождений на Севере Газпрому нужно порядка 200 мииллиардов долларов (а реально и больше). Такие деньги можно получить только на Западе и только в долг.

А в Китае думаете нельзя? Да и зачем сразу 200 это же намного больше оборота Газпрома таких денег никто не даст да их и не освоить, а можно привлечь инофирмы к разработке причём не обязательно западные, вон северный поток немецкие компании бросать не хотят.