Маркс - перезагрузка?

Вопросы международной политики.
Ответить
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Маркс - перезагрузка?

Сообщение Биркин »

Помню как мы смеялись над Задорновым в конце 80-х в начале 90-х когда он спрашивал в своих программах смеха - что же стало с "призраком коммунизма"? А призрак вон он, как чертик из коробочки...

ПС. Сам коммунистических идей не разделяю, просто интересно стало, вроде как хоронить его поторопились?

http://izvestia.ru/economic/article3121845/
Немцы ищут спасения у Карла Маркса

Некоторые экзальтированные экономисты считают, что нынешний кризис знаменует собой ни много ни мало - конец всей капиталистической системы. Государства национализируют банки, страховые компании, пенсионные фонды. "Призрак коммунизма" у ворот, не иначе. В этих условиях в Германии начали повышенным спросом пользоваться труды основоположников научного коммунизма. Местные СМИ сообщают со ссылкой на владельцев книжных магазинов, что продажи "Капитала" Карла Маркса выросли по сравнению с 2005 годом втрое. Причем если раньше интерес к политическому "антиквариату" проявляли в основном ностальгирующие пенсионеры из бывшего ГДР или представители левацких организаций, то теперь "Капитал" спрашивают молодые люди вполне респектабельного вида.

Напомним, что именно Маркс разложил капиталистическую систему "по полочкам" и обосновал, почему неизбежен ее кризис. Интерес к его трудам - это только часть нового явления, которое набирает обороты во всем мире. Дело в том, что экономическая наука в странах Запада в последние годы свелась к математическому просчету хозяйственных процессов, а фундаментальные принципы экономики давно уже никто серьезно не изучал. Считалось, что все и так ясно. Теперь в западных университетах с удивлением достают с полок пыльные тома классиков. Одновременно за книги взялись те, кто лишился работы из-за кризиса. В бизнес-мире принято использовать такие "паузы" для учебы.
aleks97
Маньяк
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: Маркс - перезагрузка?

Сообщение aleks97 »

Нда, Маркс почему-то ассоциируется только с революцией, коммунизмом, хотя он достаточно детально исследовал именно фундаментальные основы экономики капитализма (самому еще почитать основательно не удалось, очень уж витиевато пишет). Революции, его личные политические взгляды - это уже вторично.

Основной (и самый главный, фундаментальный) минус капиталистической экономики - эксплуатация капиталистами (капиталом) труда человека, т.е. капитал (прибыль) может расти только если "отнимать" часть заработанного у других людей. Это всегда будет вести к кризису. Да и кризис весь из-за жадности вобщем-то. Жадность это неотъемлимая черта капитализма, его движущая сила, это сам капитализм и есть, вобщем-то.

Возможно, что так оно и надо, но доказательств такому утверждению пока, вроде, нет.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Маркс - перезагрузка?

Сообщение Проф. Преображенский »

Гм, библия тоже еще популярна и Блавадскую читают. И то и другое наверняка больше, чем Маркса.
Slav
Маньяк
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: Маркс - перезагрузка?

Сообщение Slav »

aleks97 писал(а):...
Основной (и самый главный, фундаментальный) минус капиталистической экономики - эксплуатация капиталистами (капиталом) труда человека, т.е. капитал (прибыль) может расти только если "отнимать" часть заработанного у других людей...
По такой логике любой руководитель - эксплуататор. Ведь его зарплата как раз складывается из того, то "отнято" у непосредственных производителей (работников).
Еще интересно, как Маркс разделяет собственников и "управляющих", особенно, когда у управляющих есть акции предприятия (или просто бонусы как плюс к зарплате).
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Маркс - перезагрузка?

Сообщение Waterbyte »

Slav писал(а):По такой логике любой руководитель - эксплуататор. Ведь его зарплата как раз складывается из того, то "отнято" у непосредственных производителей (работников).
Скажу больше: любой клерк в бухгалтерии - тоже эксплуататор по той же самой причине. Смешно на самом деле Маркса великим экономистом считать. Ничего нового, кроме политического замута, в его "всесильном учении" нет. Зато спекуляций хватает.
aleks97
Маньяк
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: Маркс - перезагрузка?

Сообщение aleks97 »

Waterbyte писал(а):
Slav писал(а):По такой логике любой руководитель - эксплуататор. Ведь его зарплата как раз складывается из того, то "отнято" у непосредственных производителей (работников).
Скажу больше: любой клерк в бухгалтерии - тоже эксплуататор по той же самой причине. Смешно на самом деле Маркса великим экономистом считать. Ничего нового, кроме политического замута, в его "всесильном учении" нет. Зато спекуляций хватает.
как будто он из пальца все высосал... тогда давайте и Адама Смита тоже не будем великим экономистом считать.

Только вот Маркса не любят из-за коммунизма, который он проповедовал, т.е. он конкретно был против эксплуататоров, подбивал, так сказать на бунт. А Адам Смит считал что все путем, так и надо, одни работают, другие едят :)
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Маркс - перезагрузка?

Сообщение Waterbyte »

aleks97 писал(а):как будто он из пальца все высосал... тогда давайте и Адама Смита тоже не будем великим экономистом считать.

Только вот Маркса не любят из-за коммунизма, который он проповедовал, т.е. он конкретно был против эксплуататоров, подбивал, так сказать на бунт. А Адам Смит считал что все путем, так и надо, одни работают, другие едят :)
Именно что из пальца. Умище некуда было девать. Смита и Рикардо не трогай, они-то как раз первые исследовали устройство экономических систем. И не надо "одни работают, другие едят" им приписывать, это как раз Марксу привиделось. Коммунизм - это уже следствие этого привидения. Кстати, если приглядеться внимательнее, никакой проповеди коммунизма у Маркса не найдёшь, так, одни потуги.. Это его последователи уже постарались.
Аватара пользователя
Mr. Trump
Графоман
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
Откуда: Cowtown

Re: Маркс - перезагрузка?

Сообщение Mr. Trump »

Waterbyte писал(а): Смешно на самом деле Маркса великим экономистом считать.
Бабушка, а кто такой Карл Маркс? — Карл Маркс был экономистом. — Как наш дядя Изя? — Нет, наш дядя Изя — старший экономист. ...
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Маркс - перезагрузка?

Сообщение tasko »

aleks97 писал(а): Основной (и самый главный, фундаментальный) минус капиталистической экономики - эксплуатация капиталистами (капиталом) труда человека, т.е. капитал (прибыль) может расти только если "отнимать" часть заработанного у других людей. Это всегда будет вести к кризису. Да и кризис весь из-за жадности вобщем-то. Жадность это неотъемлимая черта капитализма, его движущая сила, это сам капитализм и есть, вобщем-то.
"Все изменила революция" (с)
Вообще-то, жадность - это "неотъемлимая" черта человека, а не капитализма.

Стоит упомянуть, что две вещи Маркс стыдливо обошел в своей капитальной работе.
1. Вся новая стоимость продукта почему-то создана исключительно рабочим. Труд капиталиста как администратора полностью исключен. (напрашивается простой вопрос: а если вместо рабочего стоит робот, эксплуатация заканчивается? Кризисы заканчиваются?)
2. Частный капитал имеет общественный характер, работает на общество.

Помню, что даже в советские времена пара преподавателей экономики в институте откровенно потешалась над выкладками сего труда. Но в качестве библии новой коммунистической религии эта книга была как нельзя кстати.
Ответить