Итоги приятных новостей

[Stanislav]

Так к какому выводу пришли, Господа Пристяжные Заседатели?

[Marmot]

Так к какому выводу пришли, Господа Пристяжные Заседатели?

Я, например, пришел к выводу, что Stanislav нифига не умеет делать опросы
Нафига там чекбоксы-то?
Что-бы один человек мог прголосовать за взаимоисключающие ответы?

[Stanislav]

Так к какому выводу пришли, Господа Пристяжные Заседатели?

Я, например, пришел к выводу, что Stanislav нифига не умеет делать опросы
Нафига там чекбоксы-то?
Что-бы один человек мог прголосовать за взаимоисключающие ответы?

Я расчитываю на ответственный подход к опросу большинства людей (нормальное распределение) Хулиганы не смогут серьезно подпортить результаты Кроме того - не все ответы взаимоисключающие

[MAZ]

Среди них может оказаться каждый из нас и наших детей (друзей, близких и т.д.).
От тюрьмы и сумы не зарекайся… Тем более в это время.
Поэтому – откуп не эффективен. Но палатки ставить можно.

[Stanislav]

Среди них может оказаться каждый из нас и наших детей (друзей, близких и т.д.).
От тюрьмы и сумы не зарекайся… Тем более в это время.
Поэтому – откуп не эффективен. Но палатки ставить можно.

Спасибо за участие!
ту Мармот - вот видите: люди серьезно обсуждали ситуацию и ответственно подходят к опросу.

[vaquero]

а рядом с палатками будут валяться шприцы и презервативы...
откуп не эффективен, палатки запретить, всех в ЛТП!

[Yury]

откуп не эффективен, палатки запретить, всех в ЛТП!

насчет первых двух - согласен, но лтп не более эффективны чем откуп, на мой взгляд

[Marmot]

а рядом с палатками будут валяться шприцы и презервативы...
откуп не эффективен, палатки запретить, всех в ЛТП!

Нафиг палатки, дайте каждому бродяге по 10 кв.м. с душем и туалетом в коридоре и 3 три банки консервов и три яблока день, чтоб не голодали и не умерли он цинги.
Нормальной жизнью это не назовешь, но, по крайней мере по улицам и паркам они перестанут валяться...
И начать компанию по пропаганде того факта, что, в большинстве случаев, если кто-то дает им деньги они идут на наркотики.
А там уж каждый сам решать будет, давать или не давать...

[Gatchinskiy]

Нафиг палатки, дайте каждому бродяге по 10 кв.м. с душем и туалетом в коридоре и 3 три банки консервов и три яблока день, чтоб не голодали и не умерли он цинги.
...

абсурд, со всей америки набегут сюда... + это уже дескриминация, есть просто бедные люди живущие на 8 в час, чем они хуже бродяг? ... они тоже хотят по яблоку и 10 квадратных метров каждому... в принципе и я бы взял, если бесплатно будут давать - можно локер там будет сделать где-нибудь в даунтауне...

[Marmot]

Нафиг палатки, дайте каждому бродяге по 10 кв.м. с душем и туалетом в коридоре и 3 три банки консервов и три яблока день, чтоб не голодали и не умерли он цинги.
...

абсурд, со всей америки набегут сюда... + это уже дескриминация, есть просто бедные люди живущие на 8 в час, чем они хуже бродяг? ... они тоже хотят по яблоку и 10 квадратных метров каждому... в принципе и я бы взял, если бесплатно будут давать - можно локер там будет сделать где-нибудь в даунтауне...

Неа, локер не выйдет, ты там жить должен, и типа быть гражданином
А простые бедные люди заслуживают гораздо большего, тут не о них речь идет...

[tasko]

Нафиг палатки, дайте каждому бродяге по 10 кв.м. с душем и туалетом в коридоре и 3 три банки консервов и три яблока день, чтоб не голодали и не умерли он цинги.

В штатах им дают не деньги а талоны на еду.
Так они эти талоны на бабло обменивают. Чтоб напиться, уколоться и забыться.
Стиль жизни такой.

запрет обналичивать food stamps настоящими деньгами сплошь и рядом обходится. Получатели талонов зачастую готовы поменять их на наличные деньги даже с сильным дисконтом. К примеру, получить всего 200, но наличных долларов, а не продукты на сумму в 400 долларов. А торговцу очень выгодно обналичить food stamps с таким дисконтом, потому что он-то все равно получит из бюджета полный денежный эквивалент. В итоге рынок food stamps в США сильно криминализован, а оборот и обналичка food stamps стала одним направлений действий мафии.
http://netnds.ru/blog/biznes/419-0-v-ro ... tanie.html

[Froggy]

да, перестаньте дЕскриминировать гатчинского. а то ему и так в канаде культуры и лЕтературы не хватает. а тут еще мимо 10 кв. метров пронесут и не дадут.

[Marmot]

Нафиг палатки, дайте каждому бродяге по 10 кв.м. с душем и туалетом в коридоре и 3 три банки консервов и три яблока день, чтоб не голодали и не умерли он цинги.

В штатах им дают не деньги а талоны на еду.
Так они эти талоны на бабло обменивают. Чтоб напиться, уколоться и забыться.
Стиль жизни такой.

Банки и яблоки обменять будет сложнее, я он этом уже подумал...

[nemiga]

Так к какому выводу пришли, Господа Пристяжные Заседатели?

Вообще-то, об этом (как покончить с бомжами) спорят еще с конца 16 века:
http://en.wikipedia.org/wiki/Poor_Law

Лучшее, что создала человеческая мысль в этом направлвнии, это теория of lesser eligibility:
http://en.wikipedia.org/wiki/Less_eligibility

Это значит, что жизнь за счет социальной помощи для рабоптоспособных членов общетва должна быть не лучше жизни на самую низкую зарплату. (Иначе, мол, малозарабатывающие предпочтут получение хорошей социалки плохой работе).

Поскольку реально такой низкий уровень социальной помощи не обеспечивает "достойное современного общества" существование (как, впрочем, не обеспечивает его и жизнь на минимальную зарплату) лучшие умы додумались обставить получение социальной помощи разного рода унизительными процедурами (от помещения в работные дома до выплаты food stamps вместо денег) -- специально для того, чтобы люди предпочитали не унижаться перед социальными службами, а искать хоть и плохую, но работу.

В тех обществах, где имеется моральное табу на употребление наркотиков, это работает.

Но не на Западе. Почему? А потому что наркоман утрачивает чувство собственного достоинства. Для него просить -- нисколько не унизительно.

Нормальный человек не будет просить милостыню и не пойдет в социальные службы за пособием -- просто потому, что стесняется. Для нормального человека в нормальном состоянии (т.е., если он может работать) просить -- выше его гордости. Он просто не сможет переступить через себя и стать на улице с протянутой рукой.

А под влиянием наркотиков происходит распад моральной личности. Наркоман не чувствует стыда, мочась у стены и не считает зазорным просить подаяние.

Гуманисты 18-19 века, придумавшие работные дома, lesser eligibility, social relief и мноогое другое работали все же с людьми, имеющими некоторый моральный личностный стержень -- т.е., с людьми, имеющими хотя бы рудиментарные представления о том "что такое хорошо и что такое плохо".

Наркотики сломали эту главную идею, на которую опирались гуманисты всех времен и народов. Поэтому, не решив проблему наркомании, невозможно вернуть бедность и бездомность в их "приличное", "урегулированное" состояние, равновесное с остальным обществом.

Если "трезвая" бедность напоминает аккуратный мусорный бачок на заднем дворе -- зло неизбежное, но привычное и не слишком заметное, то бедность наркотическая -- это смердящая помойная яма на главной улице города.

Конечно, можно переехать в субурбию, чтобы не видеть и не нюхать, (так было со многими американсими городами), но, думаю, должны быть и другие решения.


.

[Проф. Преображенский]

При чем тут "откуп"? Почему такой термин? Не судите по себе.
Джанк пипл - вечная проблема. Вы бы сами смогли пристрелить бродягу? Нет? Так не фиг предлагать это сделать другим.
Хорошо, вы конкретно не призываете их перестрелять. Но сослать, заставить работать, дать умереть голодной смертью - что именно вы пропишете конкретному бродяге, который вам попадется? Можете мне поверить, бродяги и наркоманы - это конкретные люди со своими проблемами, а не абстрактное зло, которое легко уничтожить.