Маккейн сокращает разрыв?

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Маккейн сокращает разрыв?

Сообщение Meadie »

Биркин писал(а):Пока что сколько-нибудь масштабируемая и рентабельная альтернативная энергетика находится на уровне разговоров. Уже много лет кстати, говорят что еще Джимми Картер хотел это дело продвинуть но воз и ныне там.

предвыборные разговоры о независимости от нефти итд итп - это одно. Но как правило когда доходит до дела то очень быстро выясняется что есть термодинамические ограничения которые не позволяют этого реально достичь. Почитайте на досуге что означает понятие EROEI и как это соотношение выглядит для "альтернативных источников" по сравнению с традиционными, и Вам станет яснее почему буксуют благие предвыборные намерения
Маккейн на этот вопрос отвечает прямо: основной путь на сегодняшний день - это развитие атомной энергетики. Когда нефть стояла 10 долларов за баррель, естественно, особой экономической нужды в этом не было. Однако, когда, как вы сами пишите, реальная стоимость нефти превышает 80 долларов (и эта стоимость будет только расти в условиях современной структуры потребления энергии), другой альтернативы углеводородам просто не остается. А при массовом производстве рентабельность и безопасность АЭС могут быть очень высокими. Кроме того, за прошедшие десятилетия были испробованы и проверены на практике многие технологические решения.

Замечу еще, что США - это единственная страна мира, которая сможет (разумеется, в сотрудничестве с другими цивилизованными странами) осуществить подобный проект, по сути, планетарного масштаба. Кстати, паровые машины тоже не в один день вошли в жизнь человечества.
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Маккейн сокращает разрыв?

Сообщение CdR »

Биркин писал(а):Почитайте на досуге что означает понятие EROEI
С прикладной точки зрения он означает bullshit. Из серии абсолютно верного математически, и столь же бесполезного с прикладной точки зрения.
Слишком много факторов, чтобы их свести вместе и выразить даже в вероятностной модели. Поэтому так или иначе при рассчётах придётся опираться на конкретные цифры, которые поставляет статитика. И это как-то работает. Например в Голландии успешно ветряки используют.
Наверное можно вычислить даже какой-то порог цены на нефть/газ/уголь (точка жареного петуха), который будет соответствовать той грани, которая подстегнёт разработки. И это не только с рентабельностью связано, но скорее с осознанием.

btw: атомная энергетика/оружие тоже представлялись несусветно дорогими в какой-то момент, но "жареный петух" в форме второй мировой, здорово помог.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48042
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Маккейн сокращает разрыв?

Сообщение Waterbyte »

CdR писал(а):атомная энергетика/оружие тоже представлялись несусветно дорогими в какой-то момент, но "жареный петух" в форме второй мировой, здорово помог.
Это перебор. Деление ядра в каком году открыли? Контупер для расчётов в каком году сделали?

ЗЫ. если бы не твой неудачный экскурс в исторю бомбы, то я бы с твоим тезисом, вероятно, согласился бы.
ЗЗЫ. Геть в любофф, тему раскрывать, у мине уже все трубы пересохли, нефиг в гадюшнике ошивацца :D
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Маккейн сокращает разрыв?

Сообщение CdR »

Waterbyte писал(а):
CdR писал(а):атомная энергетика/оружие тоже представлялись несусветно дорогими в какой-то момент, но "жареный петух" в форме второй мировой, здорово помог.
Это перебор. Деление ядра в каком году открыли? Контупер для расчётов в каком году сделали?
ЗЫ. если бы не твой неудачный экскурс в исторю бомбы, то я бы с твоим тезисом, вероятно, согласился бы.
Ну, что сказать? Учите историю, мать вашу! :)
/me сокрушённо вздыхая, шаркает тапочками в сторону кладовочки с коньяком.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48042
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Маккейн сокращает разрыв?

Сообщение Waterbyte »

CdR писал(а):/me сокрушённо вздыхая, шаркает тапочками в сторону кладовочки с коньяком.
Вздыхать - это плохо, кладовочка - хорошо!

ЗЫ. Ну вот скажи, раз уж ты не ушёл: какая разница между Маккейном и Обамой в плане этого самого петуха?
ЗЗЫ. Жаль, к меня такой кладовочки нету. Один тока экстремизьм с Пугачёвой...
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Маккейн сокращает разрыв?

Сообщение CdR »

Waterbyte писал(а):Ну вот скажи, раз уж ты не ушёл: какая разница между Маккейном и Обамой в плане этого самого петуха
Да хрен их знает. Я не отслеживаю особо. Свиду -- они оба осознали, наличие петуха. Но клюнул ли он их на самом деле -- не факт.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48042
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Маккейн сокращает разрыв?

Сообщение Waterbyte »

CdR писал(а):
Waterbyte писал(а):Ну вот скажи, раз уж ты не ушёл: какая разница между Маккейном и Обамой в плане этого самого петуха
Да хрен их знает. Я не отслеживаю особо.
Понятно.
CdR писал(а):
Waterbyte писал(а):Деление ядра в каком году открыли? Контупер для расчётов в каком году сделали?
Ну, что сказать? Учите историю, мать вашу! :)
Учил. По истории физики получил четвёрку. Про историю бомбы в основном узнал из книжки Юнга "Ярче тысячи Солнц". Может, кто и лучше написал, почитать не довелось. Тот же Фейнман отделался только шуточками да баснями (хотя почитал тоже с удовольствием).
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Маккейн сокращает разрыв?

Сообщение CdR »

Waterbyte писал(а):Учил. По истории физики получил четвёрку.
Вот! :)

Нет, правда. Всё что надо, было известно ещё в начале века, и было отброшено как нереализуемое. Но потом сильно захотелось (неспроста, конечно), и таки получилось.
И ещё момент интересный, что без "компьютеров", в современном понимании.


А Фейнман -- классный. Зачитывался.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48042
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Маккейн сокращает разрыв?

Сообщение Waterbyte »

CdR писал(а):Всё что надо, было известно ещё в начале века, и было отброшено как нереализуемое.
Ну-ка, ну-ка, поведай опчественности, что именно было известно в начале века и було отброшено?
CdR писал(а):И ещё момент интересный, что без "компьютеров", в современном понимании.
Очень интересный. Опчество обратно ынтересуется, чем современное понимание отличается от несовременного (мы не про абаки, ежели что)
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Маккейн сокращает разрыв?

Сообщение CdR »

Не томи, а?
Идея получения энергии на основе распада была предложена в 20х годах (если не ошибаюсь) Эйнштейну, после работ Кюри & etc. Обозвана была слишком сложной технически, дорогой, и отвергнута.
Что до компьютеров, то чем-то более-менее соответствующим нашему пониманию был ЭНИАК, появившийся в 1946 году. И эти "машины" в рассчётах бомб не применялись.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48042
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Маккейн сокращает разрыв?

Сообщение Waterbyte »

CdR писал(а):Не томи, а?
Идея получения энергии на основе распада была предложена в 20х годах (если не ошибаюсь) Эйнштейну, после работ Кюри & etc. Обозвана была слишком сложной технически, дорогой, и отвергнута.
Что до компьютеров, то чем-то более-менее соответствующим нашему пониманию был ЭНИАК, появившийся в 1946 году. И эти "машины" в рассчётах бомб не применялись.
Двойка тебе, ваще...
Деление ядра було открыто в 38-м мне-стыдно-но-не-помню-кем-гуглить-лень, Рузвельту, Гитлеру, Сталину и Черчиллю о возможности создания бомбы с использованием ядерной энергии было доложено доблестными физиками в 42-43 (кому как), контупер для расчёта бомбы был создан IBM в 44-м, первая бомба была готова в 45-м. Кем сделана - не помню, но ты, наверняка, не забыл, раз Фейнмана читал.. Енд ов стори.
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Маккейн сокращает разрыв?

Сообщение CdR »

Waterbyte писал(а):Енд ов стори.
Allakh Akbar, ивсётакое.
Но это немного не так.
Спорить просто лениво.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48042
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Маккейн сокращает разрыв?

Сообщение Waterbyte »

CdR писал(а):Allakh Akbar
Они-то тут причём?
CdR писал(а):Но это немного не так.
Спорить просто лениво.
Не ленись, давай поспорим. Глядишь, родим истину :) Вот тока форум, блин, неподходящий. Завтра набегут поросюки, и истина - ага....
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Маккейн сокращает разрыв?

Сообщение CdR »

Waterbyte писал(а):
CdR писал(а):Allakh Akbar
Они-то тут причём?
Да они, курва, всюду!
Но фраза была о смысле. Типа: "Есть дядька Бог, ему поверим, а сами дёргаться не будем."
Waterbyte писал(а):Не ленись, давай поспорим. Глядишь, родим истину :) Вот тока форум, блин, неподходящий. Завтра набегут поросюки, и истина - ага....
Если честно, то я дажн не воспринимаю это как "спор". Я довольно много интересовался как-что-было. Время от времени всплывают какие-то "откровения". Но сути дела они не меняют.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48042
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Маккейн сокращает разрыв?

Сообщение Waterbyte »

CdR писал(а):Я довольно много интересовался как-что-было. Время от времени всплывают какие-то "откровения". Но сути дела они не меняют.
Ну дык, поведай! Ежли коньяк закончился - то зараз, ежли нет - так завтра...
Правда интересно... за то шо ты довольно много интересовался... я не за коньяк...
Ответить