Годовщина, однако

Вопросы международной политики.
meser
Маньяк
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 22:55

Re: Годовщина, однако

Сообщение meser »

Meadie писал(а): В любом случае, факт остается фактом - ВС РФ обладал и в 92 и в 93 годах нулевой легитимностью в глазах народа.
Вот кто-бы еще пояснил, в чем мерить легитимность и как ее фиксировать в глазах народа. Чтобы видно было.
Т.е. я не думаю, что это "факт остается фактом", а скорее конъюктурный домысел.
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Годовщина, однако

Сообщение BWM »

Meadie писал(а):Даже во времена СССР, законодательная ветвь власти России (точнее РСФСР) считалась махрово реакционной.
Осталось сравнить махровость той власти с нынешней и прийти к неутешительным выводам.
Вы не забыли когда выбирался Съезд народных депутатов РСФСР и как проходили те выборы? И вот люди, избранные в 1990 году, выбрали в свою очередь ВС РФ, которому предстояло определять судьбы новой России.
Поскольку у Вас везде стоит только 1990 г. то похоже, что забыли именно Вы, что:
- Всего состоялось 10 съездов (I-II - 1990, III-V - 1991, VI-VII - 1992, VIII - X - 1993).
- до 25 декабря 1991 это был - Съезд народных депутатов Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, с 25 декабря 1991 - Съезд народных депутатов Российской Федерации.
- Первоначально обе палаты избирались Съездом, позже - формировались Съездом путем делегирования по региональным квотам.
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Годовщина, однако

Сообщение BWM »

Meadie писал(а):В любом случае, факт остается фактом - ВС РФ обладал и в 92 и в 93 годах нулевой легитимностью в глазах народа.
У это рассуждения всего один недостаток - не существует доверенности на предъявителя, в которой бы народ написал - Я, народ, доверяю ИМЯРЕК от моего имени оценить легитимность ВС РФ в таком-то и таком-то году в ноль процентов. Подпись - народ.

Это означает, что рассуждение относится к разряду недоказуемых. Но никак не фактов.
Это был орган власти выбранный не прямым народным голосованием, а выборщиками "избранными" в другом (!) государстве, при другой общественно политической системе, в условиях практически полного ограничения свобод, а также засилия компартии (запрещенной в 1991 году!) и охранки. Это как если бы году так в 1920-ом Совет народных депутатов избирался представителями царской Гос.думы.
1.Это очередной заход на уже обсужденный круг - коммунист Полозков- коммунист Ельцин-коммунист Путин.
2.Это довольно-таки сырое рассуждение, которое для превращения в аргумент нуждается в доработке - обсуждении понятия "легитимность". Обсуждении понятия "демократичность выборов" ( демократичность процедуры выборов). Сравнении этих понятий и выводе.

Пока что имеется впечатление о подмене в рассуждении легитимности демократичностью.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Годовщина, однако

Сообщение Meadie »

BWM писал(а):
Вы не забыли когда выбирался Съезд народных депутатов РСФСР и как проходили те выборы? И вот люди, избранные в 1990 году, выбрали в свою очередь ВС РФ, которому предстояло определять судьбы новой России.
Поскольку у Вас везде стоит только 1990 г. то похоже, что забыли именно Вы, что:
- Всего состоялось 10 съездов (I-II - 1990, III-V - 1991, VI-VII - 1992, VIII - X - 1993).
- до 25 декабря 1991 это был - Съезд народных депутатов Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, с 25 декабря 1991 - Съезд народных депутатов Российской Федерации.
- Первоначально обе палаты избирались Съездом, позже - формировались Съездом путем делегирования по региональным квотам.
Какая разница, сколько раз собирался съезд народных депутатов, если вся легитимность и съезда и ВС основывалась именно на выборах в 90 году? С тех пор народ никаким образом не подтверждал полномочия этих депутатов - на своих съездах они сами себя избирали в ВС.
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Годовщина, однако

Сообщение BWM »

Meadie писал(а):Какая разница, сколько раз собирался съезд народных депутатов, если вся легитимность и съезда и ВС основывалась именно на выборах в 90 году? С тех пор народ никаким образом не подтверждал полномочия этих депутатов - на своих съездах они сами себя избирали в ВС.
Разница принципиальная. В расстановке приоритетов и системном подходе. Помимо легитимности существуют законность, конституция, народ, гражданское общество.

Народ, который Вы, как можно понять из сказанного, ставите на одно из первых мест, если не на первое, может ошибаться. Как ошибся немецкий народ, законно и конституционным путем приведший к власти в Германии Гитлера. Потом за свою ошибку немецкий народ очень дорого заплатил. И не только немецкий.

Легитимность связана с конституционной законностью, но не является ее синонимом и вполне может находиться с ней в противоречии. Поэтому фрагментарный подход к истории и политике с обсуждением одной лишь легитимности и одной лишь исторической даты методически сомнителен. Если не сказать больше.

Количество съездов – свидетельство работавших и принятых на то время конституционных норм и законности происходившего. Значит, существовала и легитимация юридическая. Т.е. орган, процедура, функция съезда опирались на признание их правом.

Не было легитимности в том смысле, как ее понимает социология – моральная функция оправдания власти по критериям авторитета и целей.

В гражданском обществе отсутствие положительного отношения населения страны к социальному порядку, институтам госвласти стало бы нормальным поводом для изменения политического режима конституционными методами. Но этого гражданского общества в России не было и нет.Поэтому обсуждение одной лишь отдельно взятой легитимности без учета прочих факторов, мягко говоря, неубедительно.
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Годовщина, однако

Сообщение BWM »

BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Годовщина, однако

Сообщение BWM »

Антоновские яблоки для защитников Белого дома
В связи с октябрьской трагедией 1993 года показательна история публикации моего интервью МК (4.10.2008), характеризующая сохраняющуюся остроту психологического неприятия очевидного со стороны тех, кто на волне беззакония и сдачи наших национальных интересов сделал успешную чиновничью карьеру, либо все эти годы из корыстных интересов обеспечивал идеологическое прикрытие совершенному преступлению – преступлению против человечности. Можно простить газете несовпадение текстов – до последней запятой согласованного с редакцией авторского варианта интервью (привожу ниже) и опубликованного газетой «Московский комсомолец» варианта ( http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/10/04/mk-daily/374354/ ).
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Годовщина, однако

Сообщение Yury »

BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Годовщина, однако

Сообщение BWM »

BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Годовщина, однако

Сообщение BWM »

Непонятно, откуда Л.Парфенов брал основания для своего заявления - В областях исполнительная власть чаще за Ельцина, законодательная - за Руцкого и Хасбулатова.
...Вчера в Конституционном суде Зорькин собрал 54 руководителя регионов.
Решений нет, но все требуют разблокирования Парламентского дворца и мирных переговоров при их участии.
Лично я 3-4 октября 1993 г. случайно оказался в Зауралье. Представители исполнительной власти в неофициальных беседах заявляли так - Они там в Москве власть делят, а нам все это не надо.

В областном центре люди спокойно ходили на работу, по магазинам, гуляли по улицам и в парках. Ни одной демонстрации, ни одного митинга, ни единого пикета или хотя бы одного человека с плакатом в поддержку хоть кого-нибудь не было.

Мирных переговоров с участием руководителей регионов не состоялось. Что похоронило возможный вариант - немедленная отставка как президента, так и ВС РФ. С последующими досрочными перевыборами президента и ВС.
Ответить