Лубянка: штаб-квартира международного террора

[Yuri1964]

Но в 350 мешках пока ничего не обнаружено?

Это всего лишь 2% от общего объема архивов штази (16250 мешков).

Yuri1964 писал(а):Я так понимаю что даже раскрытие архивов Штази никаких прямых доказательств плвнирования терактов не дало?
Это вопрос времени:

...А пока эти обвинения таки да художественный свист. Безвременно упавшему ЕЖовому форуму посвящается

Как я уже говорил, косвенных доказательств более чем достаточно. И любой суд признал бы их.

Сколько судов состоялось и сколько сотрудников Штази посадили? (конкретно за террористическую деятельность)

[Meadie]

В Берлине арестован штатный убийца "Штази" Юрген
Данные о том, что ГДР в случае необходимости устраняла "врагов" путем убийств, имеются даже во внутренних материалах МГБ. Как утверждается в изданной в ГДР книге под названием "Спецкоманды на невидимом фронте", рабочая группа AGM/S занималась активной подготовкой "чекистских" подпольных бойцов. Эти команды - как подтверждают бывшие сотрудники "Штази" - планировали мероприятия в военных и гражданских учреждениях на Западе.
За год до падения Берлинской стены AGM/S превратилось в подразделение, которое в случае напряжения обстановки должно было готовить и осуществлять теракты. По имеющимся у нашей газеты сведениям, для этого были приобретены легкие пулеметы, ручные гранаты, минометы и снайперские винтовки.

http://www.newsru.com/arch/world/26sep2003/stasi.html

Штази – кузница международного терроризма
Около двух тысяч человек из пятнадцати стран мира прошли спецкурсы в лагерях на территории ГДР. Обученные восточногерманскими инструкторами боевики и специалисты по конспиративной работе действовали по всему миру: от Занзибара и Анголы до Никарагуа и Палестины. Только в начале восьмидесятых годов, например, на курсах "штази" в Тойпитце и Каллинхене, на военных полигонах недалеко от Восточного Берлина, обучалось несколько десятков активистов различных исламских организаций, объявивших войну Израилю. В официальных (впрочем, тогда строжайше засекреченных) документах Политбюро это шло под рубрикой "антиимпериалистической солидарности". Отчёты "штази" были в этом смысле откровеннее. Так, например, в одном из документов говорится о том, что в 1983 году Организация освобождения Палестины Арафата приобрела при посредничестве "штази" боеприпасов к автоматам советского производства АК–47 на общую сумму 1 877 600 долларов. А спустя четыре года полковник госбезопасности из Южного Йемена, вставшего, как тогда говорили, на социалистический путь развития, заказал от имени ООП оружия и боеприпасов ещё на полтора миллиона долларов.

В "штази" и даже в Политбюро ЦК СЕПГ прекрасно знали о готовившемся в 1986 году в западноберлинской дискотеке "Ла Белль" (где часто бывали американские солдаты) теракте, но ничего не сделали, чтобы помешать ливийцам. Гэдээровские чекисты активно им содействовали террористам: и лидеру группы "Чёрный сентябрь" Абу Дауду, и главному организатору убийства израильских спортсменов на мюнхенской Олимпиаде, мультимиллионеру Абу Нидалю, и легендарному "Карлосу" – Ильичу Рамиресу Санчесу, который вместе со "штази" спланировал и подготовил взрыв во французском культурном центре "Мэзон де Франс", расположенном в Западном Берлине. Ну и, наконец, министерство госбезопасности ГДР долгие годы опекало и укрывало террористов из так называемой "Фракции Красной Армии", действовавшей в ФРГ. Десять террористов, ушедших на покой, получили новые паспорта и новые биографии и преспокойно жили в ГДР до самого падения Берлинской Стены, пока в архивах 22–го управления "штази" (оно, по идее, должно было заниматься борьбой с терроризмом) не обнаружили информацию о них. В 1990 году "красноармейцев" арестовали и судили.

С кадровыми сотрудниками "штази" дело обстоит иначе. За небольшими исключениями они остались безнаказанными. Или слишком трудно доказать их личную вину, или истёк срок давности за такие преступления, как, например, незаконное лишение свободы, шантаж, нарушение неприкосновенности жилища и тайны почтовых отправлений, или, как в случае с многолетним начальником Главного управления "А" Маркусом Вольфом, Конституционный суд объединённой Германии решил, что судить бывших граждан ГДР за шпионаж против ФРГ нельзя. Впрочем, что касается генерала Вольфа, то он, как говорится, за что боролся, на то и напоролся. Маркус Вольф добивался (и добился) в Конституционном суде решения, чтобы таких, как он, привлекали к ответственности лишь в случае нарушения законов ГДР. В результате его судили за организацию похищения. По западногерманским законам срок давности за такие преступления уже истёк, но по восточногерманским – ещё нет. Вольф, в конце концов, сбежал в Россию.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,472857,00.html

[george]

Да это все Западом проплаченные статьи, сказано же . И цитата есть, тоже из интернета. Тут, где-то вверху по топику. Биркин, кажется, автором.
Я даже думаю, что и штази-то никакой не было, миф это. А мешки с порванными документами подбросило ЦРУ, это же очевидно. Двести агентов в течении недели стряпали фальшивые доки и рвали на восемь частей. Чтобы очернить кристально чистую гэбню. Хотя бы косвенно, но напакостить. Суть их такая подленькая, душонки мелкие.

[aldep]

Сколько судов состоялось и сколько сотрудников Штази посадили? (конкретно за террористическую деятельность)

Кто-ж и посадит, они в Россию драпанули, к "коллегам" под крылышко

[Биркин]

Зато если пишет НьюсРу то святая истина. И Бин Ладен с компашкой это борцы за свободу за которых теперь ЦРУ не отвечает. Не понимаем мы друг друга ребята, тут я с вами согласен

[tasko]

Не понимаем мы друг друга ребята, тут я с вами согласен

Два мира, две системы.
Не обращайте внимания на них, товарищ, они продались проклятым буржуинам. Гордо несите высокое звание строителя светлого будущего. Родина не забудет ваш подвиг!

[Биркин]

ПС. все мумбайские террористы прибыли из Пакистана, который амеры поддерживают уже хрн знает как долго. Афган там тоже рядом (надо напоминать кто там сейчас "наводит порядок"?), Усама где-то там же прячется уже 7+ лет. Лучше это мне объясните, и желательно без лозунгов и пространных разговоров о спецслужбах которых уже почти 20 лет как нету

[Проф. Преображенский]

Ха-ха.
- Лубянка плодит террористов.
- а зато Мумбайцев послали американцы из Пакистана.

[Биркин]

Ха-ха.
- Лубянка плодит террористов.

хаха. Когда Миди попросили ссылочки чтобы сие подтвердить, он сказал что придется подождать пока какие-то там мешки не склеют. Так что пока непонятно кто кого плодит

- а зато Мумбайцев послали американцы из Пакистана.

а такое кто-то говорил? Я так, вопросик задал может пояснит кто. Нет проф, с логикой точно перестал дружить... А собственно зачем, если и чуйством тут все понятно

[Meadie]

И Бин Ладен с компашкой это борцы за свободу за которых теперь ЦРУ не отвечает. Не понимаем мы друг друга ребята, тут я с вами согласен

Да, сложно понять такое... Ведь хорошо известно следующее:
- когда американцы поддерживали различные силы, противостоящие СССР, то эти самые силы в международном терроризме замешаны не были. Прошло, по крайней мере, несколько лет после завершения холодной войны, когда эти силы вступили в конфликт с Западом - и, безусловно, в это время они никаким ЦРУ не контролировались и деньги из Америки не получали.
- когда СССР поддерживал различные силы, противостоящие сообществу цивилизованных стран, эти силы как раз и занимались международным терроризмом. Более того, поддержка СССР как раз и состояла в помощи в подготовке и осуществлению этих терактов.

Вопрос для детей из старшей группы детского сада: где находится штаб-квартира международного террора - в Москве или в Лэнгли?

А по поводу ответственности США за поведение своих бывших союзников, то, если следовать этой логике, то они получается являются ответственными за все преступления Сталина, поскольку выступили на одной стороне с СССР в войне с Гитлером.

[Биркин]

Вопрос для детей из старшей группы детского сада: где находится штаб-квартира международного террора - в Москве или в Лэнгли?

А по поводу ответственности США за поведение своих бывших союзников, то, если следовать этой логике, то они получается являются ответственными за все преступления Сталина, поскольку выступили на одной стороне с СССР в войне с Гитлером.

Сами же дали ответ:

И, неужели, из-за того, что у террористов нет званий и должностей, органы и государство перестают быть ответственными за то, что эти люди делают после того как им промыли мозги пропагандой, обучили подрывному делу, дали оружие и заплатили деньги?

[Meadie]

Сами же дали ответ:

И, неужели, из-за того, что у террористов нет званий и должностей, органы и государство перестают быть ответственными за то, что эти люди делают после того как им промыли мозги пропагандой, обучили подрывному делу, дали оружие и заплатили деньги?

Я говорил про террористов, поддерживаемых КГБ. А если говорить про Усаму, то те деньги и оружие, которые Америка давала его людям 20 лет назад, у них давным давно закончились. Западной пропагандой им мозги никогда особо не промывались - такой задачи никогда американцы перед собой и не ставили. Обучение, которое проводили западные инструкторы, касалось тактики ведения партизанской войны в горных условиях, но никак не проведению терактов в цивилизованных странах (согласитесь, разница весьма существенная, мягко говоря). И какое после этого имеет отношение ЦРУ к этим людям?

[BelKa]

Обучение, которое проводили западные инструкторы, касалось тактики ведения партизанской войны в горных условиях, но никак не проведению терактов в цивилизованных странах (согласитесь, разница весьма существенная, мягко говоря).

Тут главное, чтобы Усамы с этим согласились

[Проф. Преображенский]

Ха-ха.
- Лубянка плодит террористов.

хаха. Когда Миди попросили ссылочки чтобы сие подтвердить, он сказал что придется подождать пока какие-то там мешки не склеют. Так что пока непонятно кто кого плодит

- а зато Мумбайцев послали американцы из Пакистана.

а такое кто-то говорил? Я так, вопросик задал может пояснит кто. Нет проф, с логикой точно перестал дружить... А собственно зачем, если и чуйством тут все понятно

Ну наконец то до него дошло, что логики тут нет.

[simon]

Meadie, мне нравится ваш пионерский задор по обсуждаемому серьезному вопросу, только неплохо было избавиться от одноименных рассуждений.
Для доказательства ваших утверждений вас конкретно попросили:

именно доказанных судом а не абстрактные "координировала действия" я так понимаю что были многочисленные судебные процессы и сотрудники Штази были осуждены.

Вы же прикрываетесь (как чекистким щиит-ом, извините за каламбур) фактом, что документы штази ВСЕ уничтожены, как-будто другие ВИДЫ доказательств судом не принимаются.

В руках немецкого правосудия оказались высшие руководители МГБ Мильке и Вольф, а под рукой обвинения находились:

1. Тысячи свидетелей из числа бывших кадровых сотрудников штази, в т.ч. убежавшие задолго до развала ГДР в ФРГ изменники.
2. Конкретные данные спецслужб НАТО по работе штази, которые для суда могут являться заключением эксперта
3. Свидетельские показания арестованных укрывавшихся в ГДР и осужденных в 1990 году "красноармейцев", а также других террористов, осужденных по всему миру в разное время.
4. И наконец косвенные доказательства, про которые вы говорили:

Как я уже говорил, косвенных доказательств более чем достаточно. И любой суд признал бы их.

И что вы имеем в приговоре суда по Мильке и Вольфу: организация похищения и убийство полицейских в 30х годах.
З.Ы. Терроризм или диверсии с человеческими жертвами есть разновидность убийства , которое также как и организация убийства является преступлением в любой стране.