Контртреррористическая операция в секторе Газа(Опрос)

[Костя]

Ну, сколько существует арабских стран я знаю, примерно. А еврейских?

И потом, надо же чтобы "народы" согласились. Но цель Хамаса - просто уничтожить Израиль, другого варината они не приемлют.

Скажите а как меняется соотношение населения в самом Израиле там ведь довольно много арабов (помимо палестинской автономии)? арабов становится больше или меньше (в процентном отношении)?

Арабы размножаются быстрее...

[imb]

....Меркель поддержала военную операцию Израиля
Мнения международного сообщества по поводу военной операции Израиля "Литой свинец" разделились, сообщает AFP. Так, западные страны в основном поддержали позицию Израиля, в то время как ближневосточные государства осудили применение силы.
В телефонном разговоре с израильским премьер-министром Эхудом Ольмертом канцлер Германии Aнгела Меркель возложила ответственность за обострение ситуации в регионе на движение ХАМАС. По мнению Меркель, именно непрекращающиеся обстрелы израильской территории со стороны сектора Газа вынудили Израиль к проведению полномасштабной военной операции.

Круто! Круто! Пойдите к палестинцам и скажите - вот! Меркель и т.д. нас поддерживает, топните ножкой и потребуйте прекратить огонь (разумеется проделайте это только в том случае, если вы очень быстро бегаете)
Что вам действительно важно - жить мирно или мнение тех, кто сказал пару слов, попивая французский коньяк у камина, в то время, как вы сидите в бомбоубежище?
Или израильтяне в бомбоубежищах скандируют - "враг будет разбит, победа будет за нами"?
БТВ, как оно сидится в бомбоубежищах? Там есть свет, тепло, вода, еда?

Профессиональные "борцы за свободу" как Хамас да и Фатаx не уйдут в тень добровольно даже если пойти на все ихние условия. Они просто не хотят остаться без работы, как и все. Они ничего другого не умеют и не представляют себе другой жизни как бороться против "оккупации". Израиль полностью освободил Газу даже в ущерб осквернению синагог и кладбищ которое началось сразу после их ухода. Но даже это ничего не изменило для борцов c "агрессорами". Ну а выбрали ли Хамас демократично - да за них проголосовали, потому что они больше обещали бедным палестинцам. В арабских странах голосуют за сильных.
В принципе проблема в поддержке - моральной и материальной, которую Хамас получает в основном от Ирана и от других арабских стран. Но и с этим ничего сделать нельзя. А когда не работает дипломатия и здравый смысл - говорят пушки.

[Meadie]

То, какие отношения были между Германией и СССР в 1939 году вполне подходит под это определение: "A military alliance is an agreement between two, or more, military factions; related to wartime planning, commitments, or contingencies; such agreements can be both defensive and offensive. Military alliances often involve non-military agreements, in addition to their primary purpose."

Две страны заключили между собой договор, в котором согласовали план своих военных действий - это факт. В этом договоре были прописаны обязательства стран перед друг другом - и стороны эти обязательства соблюдали в течение почти двух лет (и все это время уже шла Вторая мировая война!). Почитайте, например, как проходил захват Польши: Германия и СССР достаточно четко координировали свои ВОЕННЫЕ действия. Да, это был временный союз, и мы знаем, чем он закончился, но факт остается фактом - этот союз был.

Миди Вы играете терминами - определение союза вот:

An alliance is an agreement between two or more parties, made in order to advance common goals and to secure common interests.

Под такое определение попадает и Мюнхен-1938, и сотрудничество американских корпораций с Гитлером включая финансирование гитлеровских газет, штурмовиков и тд (этот мой аргумент опять мило пропущен, видно не самый интересный) и вообще все что угодно.

еще раз - в истории нет понятия "союз СССР и Германии", это притянуто за уши

Я вам дал определение военного союза из ссылки, которую вы сами привели. И вы говорите, что я играю терминами?

Да, история использует много слов-синонимов термина "союз". Чей-то союз называется "блоком", чей-то "осью", а про чей-то говорят, что отношения стран связаны "пактом" (в случае Германии и СССР). Но смысл от этого не меняется - Германии и СССР были союзниками на протяжении некоторого времени. По крайней мере, когда Германия и СССР оккупировали Польшу, они действовали как настоящие союзники.

А тема сотрудничества США с Германией на форуме уже обсуждалась. Если вы хотите сказать что-то новое, кроме повторения названия самой темы, - то говорите.

[Костя]

http://foto.rc-mir.com/fotoalbum881331.html

[Daning]

Израиль полностью освободил Газу

и снова ложь.

газа - гигантская тюрьма, отрезанная от остального мира, как с суши, так и с моря. согнали народ со всей палестины на маленький пятачок, теперь морят голодом. полтора миллиона террористов. геббельс отдыхает.

почему в газу не пускают журналистов? чтобы мир не смог увидеть масштаб израильских преступлений.

я знаю, вам не стыдно врать. вас к этому приучила ваша пропаганда.

[Yuri1964]

Ну, сколько существует арабских стран я знаю, примерно. А еврейских?

И потом, надо же чтобы "народы" согласились. Но цель Хамаса - просто уничтожить Израиль, другого варината они не приемлют.

Скажите а как меняется соотношение населения в самом Израиле там ведь довольно много арабов (помимо палестинской автономии)? арабов становится больше или меньше (в процентном отношении)?

Арабы размножаются быстрее...

Ну и как Израиль представляет себе решение этой проблемы? Имее рядом миллионы озлобденных палестинцев да и не только палестинцев.

[Yuri1964]

....Меркель поддержала военную операцию Израиля
Мнения международного сообщества по поводу военной операции Израиля "Литой свинец" разделились, сообщает AFP. Так, западные страны в основном поддержали позицию Израиля, в то время как ближневосточные государства осудили применение силы.
В телефонном разговоре с израильским премьер-министром Эхудом Ольмертом канцлер Германии Aнгела Меркель возложила ответственность за обострение ситуации в регионе на движение ХАМАС. По мнению Меркель, именно непрекращающиеся обстрелы израильской территории со стороны сектора Газа вынудили Израиль к проведению полномасштабной военной операции.

Круто! Круто! Пойдите к палестинцам и скажите - вот! Меркель и т.д. нас поддерживает, топните ножкой и потребуйте прекратить огонь (разумеется проделайте это только в том случае, если вы очень быстро бегаете)
Что вам действительно важно - жить мирно или мнение тех, кто сказал пару слов, попивая французский коньяк у камина, в то время, как вы сидите в бомбоубежище?
Или израильтяне в бомбоубежищах скандируют - "враг будет разбит, победа будет за нами"?
БТВ, как оно сидится в бомбоубежищах? Там есть свет, тепло, вода, еда?

Профессиональные "борцы за свободу" как Хамас да и Фатаx не уйдут в тень добровольно даже если пойти на все ихние условия. Они просто не хотят остаться без работы, как и все. Они ничего другого не умеют и не представляют себе другой жизни как бороться против "оккупации". Израиль полностью освободил Газу даже в ущерб осквернению синагог и кладбищ которое началось сразу после их ухода. Но даже это ничего не изменило для борцов c "агрессорами". Ну а выбрали ли Хамас демократично - да за них проголосовали, потому что они больше обещали бедным палестинцам. В арабских странах голосуют за сильных.
В принципе проблема в поддержке - моральной и материальной, которую Хамас получает в основном от Ирана и от других арабских стран. Но и с этим ничего сделать нельзя. А когда не работает дипломатия и здравый смысл - говорят пушки.

А что может Израиль добиться пушками? Даже если заставить уйти Хамас так там скоро появится какой нибудь новый джихад ещё отмороженнее чем Хамас, собственно ненависть в Израилю и готовность взять в руки оружие это по сути единственный товар что могут предложить палестинцы, покупатели найдутся.

[Биркин]

Я вам дал определение военного союза из ссылки, которую вы сами привели. И вы говорите, что я играю терминами?

Да, история использует много слов-синонимов термина "союз". Чей-то союз называется "блоком", чей-то "осью", а про чей-то говорят, что отношения стран связаны "пактом" (в случае Германии и СССР). Но смысл от этого не меняется - Германии и СССР были союзниками на протяжении некоторого времени. По крайней мере, когда Германия и СССР оккупировали Польшу, они действовали как настоящие союзники.

В моей ссылке перечислены военные союзы - союза СССР и Германии там нет. Вы же изо всех сил подтягиваете то сотрудничество что имело место под данное определение (а определение широкое и можно подтянуть многое), т.е. играете с термином

"вели себя как союзники" на протяжении 2 недель - фигня по сравнению с этим:

http://www.reformation.org/wall-st-ch4.html

It was the hydrogenation process of producing synthetic gasoline and iso-octane properties in gasoline that enabled Germany to go to war in 1940 — and this hydrogenation process was developed and financed by the Standard Oil laboratories in the United States in partnership with I.G. Farben.

[Groundhog]

Что-то ничего не пойму евреи... арабы... разве это не одно и тоже
генетически? По внешнему виду я например различить не могу.
Я так понимаю иудеи <---> мусульмане вот в чем проблема.
Противостояние религий. Пророки разные.
Мологая агрессивная мусульманская религия помноженная
на голопопое ленивое население вот источник проблем там..

[Daning]

Ну и как Израиль представляет себе решение этой проблемы? Имее рядом миллионы озлобденных палестинцев да и не только палестинцев.

есть такая стратегия - The Iron Wall

Zionist colonization must either stop, or else proceed regardless of the native population. Which means that it can proceed and develop only under the protection of a power that is independent of the native population - behind an The Iron Wall , which the native population cannot breach.

владимир жаботинкий - основатель израильской фашистской партии.

Among the most disturbing political phenomena of our times is the emergence in the newly created state of Israel of the "Freedom Party" (Tnuat Haherut), a political party closely akin in its organization, methods, political philosophy and social appeal to the Nazi and Fascist parties.

сейчас эта партия называется ликуд. 10 февраля она имеет хороший шанс вернуться к власти.


пока всех палестинцев не истребят/выселят - не остановятся.

[Daning]

Что-то ничего не пойму евреи... арабы... разве это не одно и тоже
генетически?

ничего подобного

http://www.globalresearch.ca/index.php? ... &aid=10490

Idea of a Jewish people invented, says historian

No one is more surprised than Shlomo Sand that his latest academic work has spent 19 weeks on Israel’s bestseller list – and that success has come to the history professor despite his book challenging Israel’s biggest taboo.

Dr Sand argues that the idea of a Jewish nation – whose need for a safe haven was originally used to justify the founding of the state of Israel – is a myth invented little more than a century ago.

Jews travelled to other regions seeking converts, particularly in Yemen and among the Berber tribes of North Africa. Centuries later, the people of the Khazar kingdom in what is today south Russia, would convert en masse to Judaism, becoming the genesis of the Ashkenazi Jews of central and eastern Europe.

Dr Sand pointed to the strange state of denial in which most Israelis live, noting that papers offered extensive coverage recently to the discovery of the capital of the Khazar kingdom next to the Caspian Sea.

[Meadie]

"вели себя как союзники" на протяжении 2 недель - фигня по сравнению с этим:
http://www.reformation.org/wall-st-ch4.html

It was the hydrogenation process of producing synthetic gasoline and iso-octane properties in gasoline that enabled Germany to go to war in 1940 — and this hydrogenation process was developed and financed by the Standard Oil laboratories in the United States in partnership with I.G. Farben.

Сотрудничество некоторых американских корпораций с Германией имело место до начала войны (в основном). Соответственно, поскольку, как правило, оно не было противозаконным, то не понятно, что вызывает подобную реакцию. Более того, те случаи сотрудничества, которые привели в конечном итоге к увеличению военного потенциала Германии, были тщательно расследованы:

During World War II Standard Oil of New Jersey was accused of treason for this pre-war alliance with Farben, even while its continuing wartime activities within Himmler's Circle of Friends were unknown. The accusations of treason were vehemently denied by Standard Oil. One of the more prominent of these defenses was published by R.T. Haslam, a director of Standard Oil of New Jersey, in The Petroleum Times (December 25, 1943), and entitled "Secrets Turned into Mighty War Weapons Through I.G. Farben Agreement."4 This was an attempt to turn the tables and present the pre-war collusion as advantageous to the United States.

[Yuri1964]

"вели себя как союзники" на протяжении 2 недель - фигня по сравнению с этим:
http://www.reformation.org/wall-st-ch4.html

It was the hydrogenation process of producing synthetic gasoline and iso-octane properties in gasoline that enabled Germany to go to war in 1940 — and this hydrogenation process was developed and financed by the Standard Oil laboratories in the United States in partnership with I.G. Farben.

Сотрудничество некоторых американских корпораций с Германией имело место до начала войны (в основном). Соответственно, поскольку, как правило, оно не было противозаконным, то не понятно, что вызывает подобную реакцию. Более того, те случаи сотрудничества, которые привели в конечном итоге к увеличению военного потенциала Германии, были тщательно расследованы:

During World War II Standard Oil of New Jersey was accused of treason for this pre-war alliance with Farben, even while its continuing wartime activities within Himmler's Circle of Friends were unknown. The accusations of treason were vehemently denied by Standard Oil. One of the more prominent of these defenses was published by R.T. Haslam, a director of Standard Oil of New Jersey, in The Petroleum Times (December 25, 1943), and entitled "Secrets Turned into Mighty War Weapons Through I.G. Farben Agreement."4 This was an attempt to turn the tables and present the pre-war collusion as advantageous to the United States.

В те времена все (в том числе и СССР) пытались решить свои проблемы за чужой счёт теже западные страны спокойно проглотили поглощение Автсрии, разделили Чехословакию, кстати там и Польша поучавствовала, Польша пыталась заключить союз с Гитлером против СССР, но не сошлись в цене, а СССР смог договориться, с точки зрения СССР в 1939 что Германия что Англия враждебные страны, до нападения Гитлера на Польшу вполне был вероятен союз Германии с западгыми странами против СССР или союз Германии с Польшей при нейтралитете западных стран, а так основные враги СССР западные страны и Германия начали войну друг против друга, что СССР устраивало, шведы вон всю войну торговали с Германией и ничего так и СССР на тот момент как казалось выбрал меньшее из зол, а может так оно и было.

[Костя]

пока всех палестинцев не истребят/выселят - не остановятся.

данинг, как думаешь, почему до сих пор ещё не всех истребили?

[Meadie]

Евгений Сатановский, президент Института изучения Израиля и Ближнего Востока:

Развитие событий примерно следующее: продолжение авиационных ударов, сейчас отрабатывается второй эшелон бомбовых ударов, в третьем эшелоне – не исключено, что будут ликвидированы политические лидеры ХАМАСа. Ранее была разрушена тюрьма, где сидели боевики ФАТХа, сегодня они оказались на свободе, разрушены туннели, по которым шла контрабанда, и несколько тысяч человек оттуда появились на поверхности, причем по ним удары пока не наносились. Погибшие на сегодняшний день - это в основном старший командный состав подразделений ХАМАСа, а также руководители таких террористических группировок, как "Исламский джихад".

Если во время второй ливанской войны израильтяне не могли засекать и ликвидировать пусковые установки с дистанционным управлением, то сегодня они научились это делать, и то, что вместо 200 пусков ракет в день сегодня по территории Израиля производится 60, говорит о том, что как минимум две трети целей поражены.

Когда все цели будут поражены, пойдет тяжелая техника и спецназ. То, что называется "до конца". Вот как делали Владимир Владимирович Путин, будучи президентом, и Ахмат-Хаджи Кадыров с нынешним президентом Рамзаном Ахматовичем – вот это называется "до конца". И неслучайно в Израиле сегодня звучат такие удивительные высказывания, что пора Кадырова назначать президентом Палестины.

На сегодняшний день весь арабский мир, включая Саудовскую Аравию и Египет, за то, чтобы Израиль довел эту операцию до конца. Почитайте, что пишут официальные колумнисты в саудовской и египетской прессе: они все говорят, что во всем виноват ХАМАС, который предпочел Иран арабским братьям и сегодня является инструментом иранской политики в арабском мире.

То, что происходит сейчас, - это не контртеррористическая зачистка, а военная операция, направленная на разгром иранских плацдармов, один из которых – "Хизбалла" в Южном Ливане, а второй – ХАМАС в Газе. Кто же в арабском мире будет против? Поэтому здесь арабы дали Израилю свободу рук, тем более что египтяне предупреждали ХАМАС о том, что операция будет. (Министр иностранных дел Израиля. - Ред.) Ципи Ливни совершенно открыто предоставила эту информацию руководству египетских спецслужб и самому (президенту Египта. - Ред.) Мубараку, чтобы хотя бы египтяне попытались убедить ХАМАС в том, что шутки с ракетными обстрелами, когда количество ракет дошло до нескольких с небольшим сотен в день, закончатся очень плохо. Но ХАМАС посчитал, что израильтяне не нападут, и продолжал обстрелы.

Теперь это война. Пропасть не переходится в два шага. Если вы начали ликвидировать противника, значит, нужно заканчивать. Не надо рубить кошке хвост по частям.

http://www.grani.ru/Politics/World/Mide ... 45999.html