Воздействие фосфорной кислоты ...

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
oblom
Читатель
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04

Сообщение oblom »

1. ничего ты в химии не понимаешь, фофорная кислота - это виик айсид. + не сильно активная.."It can severely irritate the upper respiratory tract, eyes, and skin. It can burn the skin, mouth, and eyes, and cause dermatitis,"

дерматит она вызывает, а не ожог

2. ожоги в кино - термические, вызваннные пребыванием тела в зоне высокой температуры - пожаре.

3.
для меня это выглядит вполне убедительно:
что для тебе убедительно? что труп обгорел? ну это и для меня убедительно, но еще убидительнее то что это не ожог от фосфорной кислоты.
Burns to persons struck by particles of burning WP are usually much less extensive than napalm or metal incendiary burns
oblom
Читатель
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04

Сообщение oblom »

будь добр, найди марку боеприпаса стоящего на вооружении армии сша в котором использован белый фосфор как боевое вещество.

+ ты уж пожалуйста приводи полную ссылку этого эксперта - там написано, что надо просто стряхнуть частицы с одежды и промыть щелочным раствором

топик надо бы переименовать в - воздействие порошковой фосфорной кислоты на мозг кота.
Аватара пользователя
Котяр
Маньяк
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 02 мар 2005, 13:05
Откуда: Toronto -> Vancouver

Сообщение Котяр »

oblom писал(а): будь добр, найди марку боеприпаса стоящего на вооружении армии сша в котором использован белый фосфор как боевое вещество.
он используется в осветительных и дымовых снарядах, но фильме видно, что использовали не снаряды, а просто сбрасывали фосфор на женщин и детей:
Изображение
oblom писал(а): + ты уж пожалуйста приводи полную ссылку этого эксперта - там написано, что надо просто стряхнуть частицы с одежды и промыть щелочным раствором
я уже приводил, но Гатчинский ее злодейски уничтожил :(
Дубль: у меня гораздо больше оснований доверять ведущему эксперту мира по обороне John E. Pike чем тебе, а его сайт утверждает:
These weapons are particularly nasty because white phosphorus continues to burn until it disappears. If service members are hit by pieces of white phosphorus, it could burn right down to the bone. - http://www.globalsecurity.org/military/ ... ons/wp.htm
oblom писал(а):топик надо бы переименовать в - воздействие порошковой фосфорной кислоты на мозг кота.
к твоему счастью у тебя нету самого объекта воздействия :lol:
oblom
Читатель
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04

Сообщение oblom »

а просто сбрасывали фосфор на женщин и детей:
марку боеприпаса, марку давай....не надо опших слов.

чтобысбрасывать...нужно иметь средства доставки - если средства доставки сушествуют - то обязательно есть где гнибудь ссылка .
найдешь - тебе будет медаль от арабскага сопротивления.

пс. потом накатайка расчетик сколько тонн (посчитай из расчета грузоподьемности военного вертолета) надо набросать этого порошка на единицу площади (это же не дуст), какой механизм воздействия (потому как просто обсыпать - ничего страшного не случится - отряхнуться и дальше пойдут.)

кстати, а чем тебе не нравятся боеприпасы обьемного взрыва? эффект гораздо выше
Аватара пользователя
Котяр
Маньяк
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 02 мар 2005, 13:05
Откуда: Toronto -> Vancouver

Сообщение Котяр »

oblom писал(а): марку боеприпаса, марку давай....не надо опших слов.

чтобысбрасывать...нужно иметь средства доставки - если средства доставки сушествуют - то обязательно есть где гнибудь ссылка .
найдешь - тебе будет медаль от арабскага сопротивления.

пс. потом накатайка расчетик сколько тонн (посчитай из расчета грузоподьемности военного вертолета) надо набросать этого порошка на единицу площади (это же не дуст), какой механизм воздействия (потому как просто обсыпать - ничего страшного не случится - отряхнуться и дальше пойдут.)

кстати, а чем тебе не нравятся боеприпасы обьемного взрыва? эффект гораздо выше
чего пристал :? "может тебе еще ключ от квартиры, где деньги лежат?" © Изображение тебе надо - ты и давай
oblom
Читатель
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04

Сообщение oblom »

ну все все понятно, я надеюсь
Аватара пользователя
дядя Вова
Графоман
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 15:09
Откуда: Батуми-Одесса

Сообщение дядя Вова »

oblom писал(а):
а просто сбрасывали фосфор на женщин и детей:
марку боеприпаса, марку давай....не надо опших слов.

а как насчет марки weapons of mass destruction
из за которых все началось, назвали уже

а вот марки-в репортаже говорят о двух типах:

1. Iraq (MK-77 Mod 5): kerosene-based jet fuel and polystyrene

и

2. "white phosphorus" aka "willy pete", что есть по умолчанию компонент осветительных зарядов

http://www.iraqanalysis.org/local/459_2 ... ebombs.pdf

раз два три , как говорят на канада.ру - CSIS выходи
oblom
Читатель
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04

Сообщение oblom »

MK-77 Mod 5 - napalm , k fosforu nikakogo otnoshenia ne imeet.


gde marka etoi zagadochnoi fosfornoi bombi???
Аватара пользователя
Котяр
Маньяк
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 02 мар 2005, 13:05
Откуда: Toronto -> Vancouver

Сообщение Котяр »

US Army Admits Use of White Phosphorus as Weapon - "That's right. Not from Al Jazheera, or Al Arabiya, but the US fucking Army, in their very own publication."
WP [i.e., white phosphorus rounds] proved to be an effective and versatile munition. We used it for screening missions at two breeches and, later in the fight, as a potent psychological weapon against the insurgents in trench lines and spider holes when we could not get effects on them with HE. We fired 'shake and bake' missions at the insurgents, using WP to flush them out and HE to take them out.

In other words the claim by the US Government that White Phosphorus was used only for illumination at Fallujah had been pre-emptively debunked by the Army.

". . . there is no way you can use white phosphorus like that without forming a deadly chemical cloud that kills everything within a tenth of a mile in all directions from where it hits. Obviously, the effect of such deadly clouds weren't just psychological in nature."
oblom
Читатель
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04

Сообщение oblom »

гебельс тебе бы обзавидовался
In other words the claim by the US Government that White Phosphorus was used only for illumination at Fallujah had been pre-emptively debunked by the Army.

". . . there is no way you can use white phosphorus like that without forming a deadly chemical cloud that kills everything within a tenth of a mile in all directions from where it hits. Obviously, the effect of such deadly clouds weren't just psychological in nature."
эту херню ты откуда выдрал то? химик энтузиаст. это явно не из "весника артиллериста"


пс. сколько можно идиотам обяснять - фосфор - не образует смертельное облако в десятки миль...которое убивает все живое в округе.

ооо ай сии....ай сии ...это написал - Name: Mark Kraft
Hometown: Insomnia - http://msnbc.msn.com/id/3449870/- какойто придурок в коментах. это несомненно оч достоверная информация из разряда ОБС

поостороженее с торсионными полями, и почаще прикрывайся фольгой и назабудь указать мне марку боеприпаса который позволяет распространять "смертельное облако белого фосфора" размером в несколько миль .
Последний раз редактировалось oblom 09 ноя 2005, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Котяр
Маньяк
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 02 мар 2005, 13:05
Откуда: Toronto -> Vancouver

Сообщение Котяр »

oblom писал(а):гебельс тебе бы обзавидовался

эту херню ты откуда выдрал то? химик энтузиаст. это явно не из "весника артиллериста"

пс. сколько можно идиотам обяснять - фосфор - не образует смертельное облако в десятки миль...которое убивает все живое в округе.

поостороженее с торсионными полями, и почаще прикрывайся фольгой
Да уж, с английским языком ты явно не дружишь: "a tenth of a mile" - это не "десятки миль", а десятая часть мили. Так что ты там про идиотов говорил? Надеюсь это самокритика была :wink:
oblom
Читатель
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04

Сообщение oblom »

прошу пардону....переоценил масштабы идиотизма.

кроме масштабов есть чего по существу?
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45271
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Сообщение Stanislav »

Ну вот и официальный ответ: оба вы правы....

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6870382
oblom
Читатель
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 20 фев 2003, 22:04

Сообщение oblom »

Friday, 11 November 2005, 2:30 pm
Press Release: US State Department
Did the U.S. Use "Illegal" Weapons in Fallujah?

Media allegations claim the U.S. used outlawed weapons during combat in Iraq
From: http://usinfo.state.gov/media/Archive_I ... lujah.html
Created: 09 Dec 2004 Updated: 10 Nov 2005

The fighting in Fallujah, Iraq has led to a number of widespread myths including false charges that the United States is using chemical weapons such napalm and poison gas. None of these allegations are true.

Qatar-based Internet site Islam Online was one of the first to spread the false chemical weapons claim. On November 10, 2004, it reported that U.S. troops were allegedly using "chemical weapons and poisonous gas" in Fallujah. ("US Troops Reportedly Gassing Fallujah") It sourced this claim to Al-Quds Press, which cited only anonymous sources for its allegation.

The inaccurate Islam Online story has been posted on hundreds of Web sites.

On November 12, 2004, the U.S. Department of Defense issued a denial of the chemical weapons charge, stating:

"The United States categorically denies the use of chemical weapons at anytime in Iraq, which includes the ongoing Fallujah operation. Furthermore, the United States does not under any circumstance support or condone the development, production, acquisition, transfer or use of chemical weapons by any country. All chemical weapons currently possessed by the United States have been declared to the Organization for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW) and are being destroyed in the United States in accordance with our obligations under the Chemical Weapons Convention."

To its credit, Islam Online ran a Nov. 25, 2004, story carrying the U.S. denial.
ADVERTISEMENT

In both stories, Islam Online noted that U.S. forces had used napalm-like incendiary weapons during the march to Baghdad in the spring of 2003. Although all napalm in the U.S. arsenal had been destroyed by 2001, Mark-77 firebombs, which have a similar effect to napalm, were used against enemy positions in 2003.

The repetition of this story on Islam Online’s led to further misinformation. Some readers did not distinguish between what had happened in the spring of 2003, during the march to Baghdad, and in Fallujah in November 2004. They mistakenly thought napalm-like weapons had been used in Fallujah, which is not true. No Mark-77 firebombs have been used in operations in Fallujah.

On Nov. 11, 2004, the Nov. 10 Islam Online story was reposted by the New York Transfer News Web site, with the inaccurate headline "Resistance Says US Using Napalm, Gas in Fallujah."

The headline was wrong in two ways. First, as explained above, Islam Online was incorrect in claiming that U.S. forces were using poison gas in Fallujah. Second, the New York Transfer News misread the Islam Online story to mean that U.S. forces were currently using napalm-like weapons in Fallujah. But Islam Online had never claimed this; it had only talked about napalm use in 2003.

The false napalm allegation then took on a life of its own. Further postings on the Internet repeated or recreated the error that the New York Transfer News had made, which eventually appeared in print media. For example, on Nov. 28, 2004, the UK’s Sunday Mirror inaccurately claimed U.S. forces were "secretly using outlawed napalm gas" in Fallujah.

The Sunday Mirror story was wrong in two ways.

First, napalm or napalm-like incendiary weapons are not outlawed. International law permits their use against military forces, which is how they were used in 2003.

Second, as noted above, no Mark-77 firebombs were used in Fallujah.

The Sunday Mirror’s phrasing "napalm gas" is also revealing. Napalm is a gel, not a gas. Why did the Sunday Mirror describe it as a gas?

It may be that, somewhere along the line, a sloppy reader read the inaccurate New York Transfer News headline, "Resistance Says US Using Napalm, Gas in Fallujah," and omitted the comma between napalm and gas, yielding the nonsensical "napalm gas."

Next, the Sunday Mirror’s misinformation about “napalm gas” was reported in identical articles on Nov. 28 by aljazeera.com and islamonline.com. These two Web sites, which are owned by the same company – Al Jazeera Publishing – are deceptive look-alike Web sites that masquerade as the English-language sites of the popular Qatar-based Arabic-language satellite television station al Jazeera and the popular Islam Online Web site, which is islamonline.net.

Finally, some news accounts have claimed that U.S. forces have used "outlawed" phosphorous shells in Fallujah. Phosphorous shells are not outlawed. U.S. forces have used them very sparingly in Fallujah, for illumination purposes. They were fired into the air to illuminate enemy positions at night, not at enemy fighters.

[November 10, 2005 note: We have learned that some of the information we were provided in the above paragraph is incorrect. White phosphorous shells, which produce smoke, were used in Fallujah not for illumination but for screening purposes, i.e., obscuring troop movements and, according to an article, "The Fight for Fallujah," in the March-April 2005 issue of Field Artillery magazine, "as a potent psychological weapon against the insurgents in trench lines and spider holes …." The article states that U.S. forces used white phosphorous rounds to flush out enemy fighters so that they could then be killed with high explosive rounds.]

There is a great deal of misinformation feeding on itself about U.S. forces allegedly using "outlawed" weapons in Fallujah. The facts are that U.S. forces are not using any illegal weapons in Fallujah or anywhere else in Iraq.
Аватара пользователя
дядя Вова
Графоман
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 15:09
Откуда: Батуми-Одесса

Сообщение дядя Вова »

[quote="oblom"]1. ничего ты в химии не понимаешь[quote]
а что там сложного в химии
:oops:
http://www.lenta.ru/articles/2005/11/16/white/
Нахимичили
Пентагон под давлением СМИ и общественности признал, что в прошлом году при осаде иракского города Фаллуджи американские войска использовали белый фосфор. Это химическое вещество оставляет сильные ожоги при попадании на кожу, и его воздействие на организм можно сравнить с напалмом.
Спецоперация в Фаллудже, где засели боевики, возглавляемые эмиссаром "Аль-Каеды" в Ираке Абу Мусабом Заркави, продолжалась в течение всего ноября 2004 года. Город был практически разрушен, точное число погибших неизвестно. Однако по косвенным данным можно говорить о нескольких тысяч погибших. Сколько из них было мирными жителями, установить не представляется возможным. Повстанцы заявляют, что почти все погибшие были гражданскими лицами, тогда как американцы и их союзники утверждают, что в городе на момент проведения спецоперации оставались только боевики, а мирное население к этому времени покинуло Фаллуджу.

Официальный представитель Пентагона подполковник Барри Венейбл потверждает, что белый фосфор использовался в качестве оружия зажигательного действия исключительно против боевиков при том, что ранее США всячески отрицали сам факт его применения. Вместе с тем, по словам Венейбла, использованное вещество не относится к категории запрещенного химического оружия.

Но в мире подобную трактовку расценивают лишь как частное мнение американских военных, поскольку США не подписывали международный договор о запрете применения белого фосфора. Это вещество обычно используется для освещения вражеских позиций в ночное время, а также как средство маскировки. Однако протокол номер 3 Международной конвенции об обычных видах вооружений 1980 года оговаривает запрет на применение белого фосфора против мирного населения. Именно этот протокол отказались подписывать США.

Что касается ранее прозвучавших опровержений, то подполковник Венейблс сослался на плохую информированность Госдепартамента США, который в своем заявлении отрицал использование американскими войсками белого фосфора в Ираке. Представитель Пентагона отметил, что данное вещество применялось в основном как вспомогательное средство для дезориентации противника.

Однако в некоторых случаях снаряды, содержащие белый фосфор, используются американскими войсками и как средство психологического воздействия, для того чтобы выкурить противника из укрытий. Венейблс пояснил, что совокупный эффект от взрывов, огня и дыма оказывает устрашающее воздействие на вражеских солдат, которые в панике покидают свои укрытия и оказываются в зоне поражения.

Американцы настаивают на том, что белый фосфор относится к классу обычных вооружений, а не к химическому оружию. С точки зрения формальной логики это так, поскольку это вещество не подпадает под конвенцию о запрете химического оружия. Но проблема в том, что белый фосфор легко воспламеняется при контакте с кислородом. Если он попадает на кожу, то будет продолжать гореть, прожигая плоть до костей, что может привести к тяжелым увечьям или к летальному исходу. Единственный способ остановить горение - это перекрыть доступ кислорода. Но так как это практически невозможно сделать, то белый фосфор горит, пока не выгорит полностью.

Об использовании белого фосфора в Фаллудже рассказывалось в документальном фильме, снятом итальянским телевидением. В нем утверждалось, что американские военные распыляли опасное вещество над жилыми кварталами Фаллуджи и мирные жители получили химические ожоги. Итальянские журналисты также заявили, что обладают информацией о применении при боях в Эль-Фаллудже напалма типа MK77, запрещенного конвенцией ООН.

В фильме, продемонстрированном итальянской государственной телекомпанией RAI, приводятся свидетельства очевидцев о многочисленных жертвах применения белого фосфора. Также были показаны кадры обоженных тел. Однако некоторые эксперты сомневается, что причиной повреждений послужило попадание на кожу белого фосфора, так как одежда осталась практически целой, а ожоги должны были бы вызываться именно ее горением под воздействием этого вещества.

Следует отметить, что эти сведения базируются исключительно на показаниях иракцев, то есть пострадавшей стороны, тогда как обвиняемая сторона - Пентагон - заявляет, что она здесь ни при чем. Истинную картину помогла бы установить независимая экспертиза. Но в связи со сложной военной обстановкой в западном Ираке, где продолжаются активные столкновения с боевиками, ее проведение в настоящее время вряд ли представляется возможным.

Что касается обвинений в использовании напалма, то Пентагон утверждает, что его запасы были уничтожены еще два года назад. С другой стороны, авиация морской пехоты применяла в Ираке зажигательные бомбы Mark 77, боевая часть которых состоит из керосина и бензола. Эти боеприпасы по принципу действия близки к напалму, однако, в отличие от него, наносят меньший вред окружающей среде.

Андрей Кузнецов
Ответить