зря закрыл

[old man]

Тема в деталях не раскрыта. Хотелось бы узнать что це таке

первая ступень как у минетмена так что из можно

[Проф. Преображенский]

Тема в деталях не раскрыта. Хотелось бы узнать что це таке

первая ступень как у минетмена так что из можно

Это клиника уже. Возможно заразно.

[Stanislav]

Поскольку тему закрыли.....

Дабы не сказал Проф., что я ничего не ответил на его вопрос в закрытой теме
Есть такая наука - гидродинамика, наука про течение жидкостей и газов по трубам - при желании можете ознакомится. Чтобы долго не распространятся, замечу, что никто - ни Украина, ни Россия, ни Европа никогда не высказывали и не высказывают претензий к методологии подсчета объемов прокаченного газа. Так что можно сказать, что считаю газ достаточно точно

Нечто подобное ожидалось от BWM - я не удивлен. Совершенно нет смысла более что-то писать... Удачи вам!

Аминь.

[Проф. Преображенский]

Поскольку тему закрыли.....

Дабы не сказал Проф., что я ничего не ответил на его вопрос в закрытой теме
Есть такая наука - гидродинамика, наука про течение жидкостей и газов по трубам - при желании можете ознакомится. Чтобы долго не распространятся, замечу, что никто - ни Украина, ни Россия, ни Европа никогда не высказывали и не высказывают претензий к методологии подсчета объемов прокаченного газа. Так что можно сказать, что считаю газ достаточно точно

Нечто подобное ожидалось от BWM - я не удивлен. Совершенно нет смысла более что-то писать... Удачи вам!

Аминь.

Тогда я не пойму, откуда обвинения в воровстве? Хочу деталей. Как можно воровать, если точно известен объем газа на входе и выходе? Или воровством называют перерасход технологического газа? А кто определял нормативы? Или незапланированный объем потребленного газа? Ну так расчитываться, я думаю, за газ отказа не было. Или воровством называют задержки в оплате? Так у кого задержек не бывает. У некоторых вообще дефолт как-то случился.

Я сильно подозреваю, что обвинения в воровстве мягко говоря надуманны и голословны. А проистекают они из желания наехать на партнера (а Украина - партнер) и от плохо составленного договора о транспорте газа (где, помнится, вообще не был определен газ на технологические нужды - типа компрессоры на святом духе работают).

[BWM]

Закрытие тем под предлогом лимита напоминает совковое сельпо -
- За тем мушшыной в пиджаке не занимайте - свобода слова кончается!
- Больше двух упаковок свободы слова в одни руки не отпускать!

[BWM]

Поскольку тему закрыли.....

Дабы не сказал Проф., что я ничего не ответил на его вопрос в закрытой теме
Есть такая наука - гидродинамика, наука про течение жидкостей и газов по трубам - при желании можете ознакомится. Чтобы долго не распространятся, замечу, что никто - ни Украина, ни Россия, ни Европа никогда не высказывали и не высказывают претензий к методологии подсчета объемов прокаченного газа. Так что можно сказать, что считаю газ достаточно точно

Нечто подобное ожидалось от BWM - я не удивлен. Совершенно нет смысла более что-то писать... Удачи вам!

Аминь.

Есть такая наука - логика, про которую Станислав тут накидал понтов. Но когда его конкретно ткнули носом в его логическую ошибку, назвали эту ошибку и подтвердили сказанное примером, Станислав внезапно потерял дар речи по этому поводу. Хотя до того клеймил незнанием логики. Порядочные люди в таком случае извиняются.

То, что Станислав намерен отпрыгнуть в кусты, удивления не вызывает. От него просили конкретно сформулировать аргументы, а он опять

- Есть такая наука - гидродинамика
- Нечто подобное ожидалось

При обмене мнениями доказательства необязательны. Но если взялся что-то доказывать - дай аргументы, а не болтовню. По установленной схеме.

Украинская газотранспортная система проектировалась из расчета, что основной поток идет, в общем и целом, с востока на запад. Поэтому "транзит через Украину" в зимнее время выглядит так: значительная часть собственно российского газа потребляется на востоке страны (крупные города типа Харькова, Донецка, Днепропетровска, металлургические предприятия наподобие "Азовстали", "Запорожстали", ММК им. Ильича, крупные химзаводы, типа Стирола, северодонецкого "Азота" и того же ОПЗ). Одновременно с этим компенсации из украинских хранилищ, расположенных преимущественно в Карпатах, подавались соответствующие объемы газа на экспорт. Подача газа с запада на восток не планировалась.

Прекращение транзита остановило этот поток, и возникла проблема подачи газа из украинских запасов, в основном сосредоточенных на западе, в восточные регионы. ГТС для таких задач не проектировалась, но магистральщики с этим справились. Да, отключили химические заводы, да, уменьшили подачу газа на предприятия, но катастрофы нет (а могла быть). И это радует. Меня вообще в последнее время (после взрыва в Днепропетровске) угнетало торжество непрофессионализма в газовой сфере. Нынешняя ситуация подняла настроение. Кое-где спецы еще остались, на разных уровнях.

Однако сейчас ситуация другая: обычного транзита российского и среднеазиатского газа в Европу нет.
Если внимательно глянуть на схему магистральных газопроводов, можно увидеть два генеральных направления. Первое - это "Союз", которое проходит от Луганской области в сторону Молдовы и Румынии. Второе - направление "Уренгой-Ужгород", через Сумскую область в сторону Закарпатья.
Два этих направления связаны магистральными газопроводами, которые также предназначены для работы в направлении "Россия-Европа". Типичный пример - "Ананьев-Богородчаны", для подачи газа с направления "Союз" из Одесской области в Карпаты. Подробнее схему можно увидеть здесь.

Подав довольно значительное количество газа со стороны Суджи, не возобновив его подачу по остальным направлениям, получить требуемые объемы в Орловке невозможно. При нынешней конфигурации газотранспортной системы Украины, разумеется.
Не исключаю, что газа в хранилищах на востоке Украины хватит, чтобы подать его в требуемом Газпромом направлении. На несколько дней. Долго это продолжаться не может. В результате российский газ придется принимать в заполненных карпатских хранилищах, взамен опустошая хранилища на Донбассе.

Отсюда -
Подав довольно значительное количество газа со стороны Суджи, не возобновив его подачу по остальным направлениям, получить требуемые объемы в Орловке невозможно.
1. направление подачи газа изменилось с запада на восток
2. конфигурация ГТС Украины не позволяет выполнить требование Газпрома
3. после прекращения транзита в ГТС были сделаны изменения

Вот что мог бы доказывать этот блоггер. Если он может доказать 1,2, и 3 - его "тезис" доказан.

Что собирается доказывать Станислав?

[BWM]

ни Украина, ни Россия, ни Европа никогда не высказывали и не высказывают претензий к методологии подсчета объемов прокаченного газа. Так что можно сказать, что считаю газ достаточно точно

Тогда верно следующее -
Газпром не подавал в арбитражный суд, так что можно сказать, что обворованным он себя не считает.

[Stanislav]

Тогда я не пойму, откуда обвинения в воровстве? Хочу деталей. Как можно воровать, если точно известен объем газа на входе и выходе? Или воровством называют перерасход технологического газа? А кто определял нормативы? Или незапланированный объем потребленного газа? Ну так расчитываться, я думаю, за газ отказа не было. Или воровством называют задержки в оплате? Так у кого задержек не бывает. У некоторых вообще дефолт как-то случился.

Я сильно подозреваю, что обвинения в воровстве мягко говоря надуманны и голословны. А проистекают они из желания наехать на партнера (а Украина - партнер) и от плохо составленного договора о транспорте газа (где, помнится, вообще не был определен газ на технологические нужды - типа компрессоры на святом духе работают).

Вот смотрите: рассмотрим фирму, которая оказывает транспортные услуги. Есть цена услуги - это столько сколько клиент платит. Клиента не интересует ни количество израсходованного на перевозку бензина, ни зарплата водителя, ни марка машины и т.д. и т.п. Разумеется в процессе оказания услуги фирма несет издержки: расходует сырье, материалы, топливо, платит зарплату, коммунальные услуги и т.д. и т.п. Сумма издержек отнесенная на единицу продукции/услуги называется себестоимостью. Разница между суммой продаж и себестоимостью называется прибылью фирмы. Все как в аптеке - это общепринятая мировая практика. Посему нет никаких оснований выделять отдельно красной строкой в договоре на транспортировку стоимость топлива или зарплату персонала. Клиент заключил договор и все оплатил - дальнейшее не его забота.
Вернемся к газу. Есть договор Газпрома с Нафтогазом на транспортировку газа. Если договор на поставку газа на Украину - это два разных договора. До 1 января Газпром поставлял газ в Европу и на Украину вместе. Пусть поставлено 100 куб.м. из них 80 куб.м. поставлено в Европу и 20 куб.м. поставлено на Украину. Сверили счетчики - все правильно - Газпром свои обязательства выполнил. Далее Украина обязана транспортировать 80 куб.м. газа дальше в Европу. Сколько она израсходует материалов для этого (технологического газа), сколько выплатит зарплаты персоналу, сколько потратит на коммунальные услуги - это ее проблемы - транспортировка уже оплачена полностью. После 1 января договор на поставку газа на Украину истек, т.е. Газпром больше не поставляет газ на Украину. Соответственно он продолжает поставлять только 80 куб.м. для транспортировки в Европу и не поставляет газ на Украину. Но в сответствии с договором на транспортировку, Украина все равно обязана доставить эти 80 куб.м. в Европу. А она доставила 75 куб.м., о чем и сообщили европейцы. Украина мотивировала это тем, что израсходовала эти 5 куб.м. на транспортировку. Но ведь она не имеет права этого делать! Соответственно Газпром и заявил о воровстве.
Теперь все понятно?

[Проф. Преображенский]

Вот смотрите: рассмотрим фирму,
...
Теперь все понятно?

Можно было короче: Россия считает потребление технологического газа воровством.
Но, как было выше сказано, Россия не обращалась ни в какие инстанции - следовательно, договор был составлен таким образом, что позволял Украине изымать этот технологический газ, не обращая внимания на вопли Москвы.
Станислав, вы знакомы с буквой предыдущего договора?

[Stanislav]

Вот смотрите: рассмотрим фирму,
...
Теперь все понятно?

Можно было короче: Россия считает потребление технологического газа воровством.
Но, как было выше сказано, Россия не обращалась ни в какие инстанции - следовательно, договор был составлен таким образом, что позволял Украине изымать этот технологический газ, не обращая внимания на вопли Москвы.
Станислав, вы знакомы с буквой предыдущего договора?

Я вам уже писал, почему никто никуда не обратился - договор был заключен задним числом и Украина согласилась оплатить украденный газ.

[BWM]

И еще один обстоятельствo, которое всегда отсутствует у собиравшихся на бумаге брать Грозный одним десантным полком за 2 часа или разворачивать в обратную сторону за час лопатки украинским турбинам. Называется - "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги..."

Многие овраги указаны здесь.

[old man]

Вот смотрите: рассмотрим фирму,
...
Теперь все понятно?

Можно было короче: Россия считает потребление технологического газа воровством.
Но, как было выше сказано, Россия не обращалась ни в какие инстанции - следовательно, договор был составлен таким образом, что позволял Украине изымать этот технологический газ, не обращая внимания на вопли Москвы.
Станислав, вы знакомы с буквой предыдущего договора?

Я вам уже писал, почему никто никуда не обратился - договор был заключен задним числом и Украина согласилась оплатить украденный газ.

Кажется речь идет уже не о "воровстве" , а об "убытках от перебоев"
http://top.rbc.ru/politics/05/02/2009/278554.shtml

[alla]

http://www.zhitomir.info/news_35366.html
Информация к теме. "Весело". Пока хоть не дерутся публично, а к взаимным оскорблениям уже все привыкли