Новый процесс над Ходорковским и Лебедевым

[Victoria]

Другой мир, другие песни.

эт-то да, но... what about... ну, которая аля история болезни,

[LeeVan]

"....Государство не допустит таких проявлений кризиса, как было в 80-х и 90-х годах, заявил Медведев. "У нас принципиально другая экономика и, самое главное, принципиально иное отношение к социальным обязательствам государства; того, что было, не произойдет", - уверен он....."

вот те и вся история болезни.

[Desmana]

Я честно говоря не знаю почему, но мне так глубоко по барабану че там с Ходорковским... Интересно, почему? Никак в себе не разберусь...

Да, если мы когда-нибудь двинем отсюда за кордон, наверное, всё это отойдет и не будет казаться таким важным и трагичным. Но пока мы здесь, всё это сильно давит... грузом долга борьбы с происходящим.

Как там, у Михаила Щербакова поется:

О как прекрасен бой! О как прекрасно рвенье!
Вот только перемен не видится пока.
Всё так же тяжелы судьбы прикосновенья.
И смерть недалека, и бьет наверняка

Вот примерно так многие здесь себя самоощущают..

[Desmana]

Как там, у Михаила Щербакова поется:

О как прекрасен бой! О как прекрасно рвенье!
Вот только перемен не видится пока.
Всё так же тяжелы судьбы прикосновенья.
И смерть недалека, и бьет наверняка

Вот примерно так многие здесь себя самоощущают..

Другой мир - другие песни...

[BWM]

Народ мертвый. Страна мертвая у нас. Общество мертвое. А когда общество мертвое, то начальство вправе дурить как ему угодно. Состояние мозгов начальства не лучше, чем у общества: то же мрачное жлобство.

[Desmana]

Народ мертвый. Страна мертвая у нас. Общество мертвое. А когда общество мертвое, то начальство вправе дурить как ему угодно. Состояние мозгов начальства не лучше, чем у общества: то же мрачное жлобство.

Поступок Декабристов не изменил ничего в состоянии России 1825г, но он сыграл куда более существенную роль – через литературу, песни, фильмы он вошел в души последующих поколений. На мой взгляд, этот «след» куда более важен, чем политические сдвиги, которых декабристы могли бы добиться. И если бы тогда они не стали жертвами власти, а просто совершили бы очередной переворот, то такого эффекта не было бы.

Станислав Маркелов, Михаил Бекетов, Михаил Ходорковский .. список можно продолжать… - для многих они стали «декабристами» нашего времени. Людей, которые хотят что-то изменить к лучшему и делают это в нашей стране немало, но и среди них только единицы способны так рисковать собой. И когда видишь перед собой таких людей, становится легче идти, появляется оптимизм и силы бороться.

Сильных оппозиционных политиков у нас просто нет. Нет ни одного человека, за которым мог бы пойти народ. Вернее, есть один потенциальный, но ему строчат сейчас второй срок... А что говорят или делают слабые – не все ли равно?

Стоит ли так грубо обвинять общество в равнодушии? Для многих причина их слабой активности - не равнодушие, а страх за себя и понимание, что трудно что-либо изменить. Тихим сапом от все-таки свободных и относительно демократичных 90-х мы пришли к тому, что имеем. Развешанные по городу плакаты «Мы любим Путина», песни про него же в школах, абсолютная профанация с выборами, разгоны митингов и т.д. Всё это пугает. Всё так стремительно поменялось, что сейчас никого уже ничем не удивишь. Террора тридцатых, слава Богу, пока еще нет, но в дурдома оппозицию уже сажают. А что бы все иллюзии прошли окончательно достаточно сходить на Марш несогласных. В общем, все по классике – «Убивший дракона сам превращается в дракона». И самое страшное – что понятно, народ к этому готов. Кажется, что он все примет, даже возврат тридцатых. Но считать, что причина этого - «равнодушие» - неправильно. Основная причина в слабом образовании большей части населения (которые просто не понимают, что происходит) и в запуганности той части населения, которая понимает.

Власть – производная от общества, а общество (любое) – очень инертно. Поэтому чтобы что-то изменилось кардинально, нужно менять Общество, а это возможно только очень медленно, путем развития всестороннего образования (школы, ВУЗы) и внедрения качественной мас. культуры (литература, телевидение). И то, и другое у нас стремительно деградирует, отсюда вывод, что дальше будет еще хуже.

Да, всё это очевидно. Проблем куда больше чем сил их решать. И наша война – это во многом война с мельницами. Но все же есть люди, которые принимают бой. Почему? Тут извечный вопрос смысла жизни – кто-то живет затем, чтобы доставлять удовольствие себе самому; кто-то – чтобы «спасать мир». Первое приносит физическое удовлетворение, второе – моральное.

А в целом, инертно и равнодушно любое общество. Природоохранные вопросы в развитых странах решаются, конечно, лучше, чем у нас, но тоже не слишком активно. И не пример ли равнодушия и цинизма, когда убийство тюленя со смехом сравнивают со съедением яблока?

[BWM]

Людей, которые хотят что-то изменить к лучшему и делают это в нашей стране немало, но и среди них только единицы способны так рисковать собой.

В точне невозврата - выборах Ельцина на второй срок - риска не было никакого. Надо было просто прийти и проголосовать против "семейных". Тогда бы не появились "вертикаль власти", "чекистский крюк" и необходимость рисковать.Проголосовали "сердцем".

А что говорят или делают слабые – не все ли равно?

Если говорят ерунду - все равно. Если говорят дело - надо делать слабых сильными.

Стоит ли так грубо обвинять общество в равнодушии?

Стоит.Один чудак в интернете выложил 198 методов ненасильственных действий протеста. Сколько использует российское общество? И использует ли вообще? Страх за себя - дело другого порядка. Когда страха не было, равнодушие существовало.И от уровня образованности не зависело.

Власть – производная от общества, а общество (любое) – очень инертно.

давление народа на власть — это, собственно, и есть демократия.В России демократии нет. В Канаде - есть. Получается, что не любое общество инертно.

Кстати, российские иммигранты разных волн упрек в инертности получили все. Может быть, не в инертности, а в уровне развития общества проблема?

Поэтому чтобы что-то изменилось кардинально, нужно менять Общество, а это возможно только очень медленно, путем развития всестороннего образования (школы, ВУЗы) и внедрения качественной мас. культуры (литература, телевидение). И то, и другое у нас стремительно деградирует, отсюда вывод, что дальше будет еще хуже.

по поводу пройденных с 89-го года двадцати лет пока преобладает экспрессивная оценка «просрали».
У меня есть вопросы. Я их адресую самому себе. Прежде всего, кто именно «просрал»?
Теперь — что именно «просрали»?

Я уже не спрашиваю об экспрессивной оценке следующих 20-ти лет.Но каждый может попытаться ответить - почему "просрали" эти 20?
Среди "потому-что" равнодушие точно есть.

[AlexANB]

...Неуплату налогов осудили задним числом. Его судили за желание уйти от налогов, он нашел законную возможность это сделать. Позже лазейку прикрыли, а его осудили.

Класс! В переводе на русский:
- не умеешь воровать, ну тогда и воров не надо сажать.....
....Любая типичная схема ухода от налогов - фальсификация финансово-хозяйственной деятельности, а это незаконно и уголовно-наказуемо.

Никакой фальсификации финансово-хозяйственной деятельности у Ходорковского не было! Он действовал (и ПЛАТИЛ налоги!) в полном соответствии с существовавшими тогда законами. Это именно ПОТОМ законы поменяли и осудили его именно задним числом. Да и вообще -- осудили ли? Весь этот басманный фарс даже и судом-то назвать нельзя.

[Desmana]

Зачем приходить на радио и с умным видом говорить, что «вы все козлы, потому что так вам и надо»? Кто жлобы? Вон те детишки, которые бегают сейчас по улице? Или вон те, которых мамы везут в колясках? Или вон те молодые ребята, которых взяли в солдаты, а потом повезли воевать? Или экологи, которые как могут борятся за сохранение природы? Общество – это не существо, оно состоит из индивидуумов. Меня просто воротит, когда кто-нибудь (хоть даже мой муж, слышишь ты?!) вот так, с размаху – вы все жлобы, мертвечина, так вам и надо.
Да.. Это можно сравнить с врачом, который подходит к мечущемся в жару и бреду ребенку и, брезгливо его осмотрев, говорит:
- Да он совсем весь больной! И наверняка сам в этом виноват. Небось…ммм.. по лужам, подлец, босиком бегал, или гадость какую сожрал.. Сам виноват, так чего его лечить? Пусть подыхает…

[BWM]

Судя по бурной эмоциональной реакции, на радио Радзиховский пришел уже не зря. Эмоции - уже не равнодушие. Если ему удастся постепенно к эмоциям добавить включение мозгов и достижение адекватности - то это очень хороший журналист.

Детишки не имеют возможности повлиять на развитие общества. В отличие от упомянутых солдат, которые ходят голосовать строем за кого скажет командир.Мозги у них начинают появляться после того, как удается побывать а Афгане или Чечне. Экологи - тоже хорошо.Комитет солдатских матерей - тоже хорошо. Это все и есть элементы давления на власть. Только мало этих элементов и погоды они пока никакой не делают. Может от того, что зациклены на своих частных проблемах.

Когда были голодовки из-за невыплаты зарплат, никого кроме самих голодающих это не интересовало. Ни экологов, ни солдатских матерей, ни солдат.

А фамилии врачей из этого сравнения известны - Авен и Канделаки. Они так и говорят - ты сам виноват, что ты небогат, что ты лузер. Потому что ты лентяй. А Алик Кох глумливо добавил - потому что каждый народ имеет такое правительство, которое народ заслуживает.

[Vogd]

Никакой фальсификации финансово-хозяйственной деятельности у Ходорковского не было! Он действовал (и ПЛАТИЛ налоги!) в полном соответствии с существовавшими тогда законами. Это именно ПОТОМ законы поменяли и осудили его именно задним числом. Да и вообще -- осудили ли? Весь этот басманный фарс даже и судом-то назвать нельзя.

Да лано, вот прямо никакой. А миллиарды он свои надо полагать от бабушки в наследство получил. Да понятно что он там не один такой, но говорить о том что он чуть ли не второе явление христа людям это все таки большой перебор. Другое дело что под остальных не копают не потому что они белые и пушистые, а потому что не хотят, но это уже другой вопрос.

[Проф. Преображенский]

Никакой фальсификации финансово-хозяйственной деятельности у Ходорковского не было! Он действовал (и ПЛАТИЛ налоги!) в полном соответствии с существовавшими тогда законами. Это именно ПОТОМ законы поменяли и осудили его именно задним числом. Да и вообще -- осудили ли? Весь этот басманный фарс даже и судом-то назвать нельзя.

Да лано, вот прямо никакой. А миллиарды он свои надо полагать от бабушки в наследство получил. Да понятно что он там не один такой, но говорить о том что он чуть ли не второе явление христа людям это все таки большой перебор. Другое дело что под остальных не копают не потому что они белые и пушистые, а потому что не хотят, но это уже другой вопрос.

Интересно, предполагается - чтоб быть белым и пушистым, надо было миллиарды горбом заработать? Полагаю, что интеллект и спекуляции не признаются за честные методы? Желательно также всем было постоять в очереди за своим куском общественной собственности, не так ли?
Рискую повториться, но основной задачей того времени было появление собственников. Описанным выше путем ничего бы не получилось. Пришлось бы лотерею устраивать.
А поэтому выборочное осуждение и реприватизацию можно расценивать, как государственный террор и рэкет. Поскольку "государство - это мы" (ВВП), известно кто виноват и должен быть посажен.

[Vogd]

Рискую повториться, но основной задачей того времени было появление собственников.

Ну это ваше такое личное мнение. Задачи те не вы ставили и декларировалось совсем другое.

Впрочем я даже не про моральный аспект приватизации (для кого-то и обобрать человека которому стало плохо на улице не зазорно, перераспределить так сказать собственность), а про то что на законными путями тогда ничего не делалось (да и сейчас мало что делается), такие честные в конкурентной борьбе просто не выживали. Так что рассказы про белость и пушистость данного гражданина а также стенания о невинно замучанном это явно мимо кассы. Он знал в какие игры играет и шел на риск сознательно.

[Проф. Преображенский]

Рискую повториться, но основной задачей того времени было появление собственников.

Ну это ваше такое личное мнение. Задачи те не вы ставили и декларировалось совсем другое.

Впрочем я даже не про моральный аспект приватизации (для кого-то и обобрать человека которому стало плохо на улице не зазорно, перераспределить так сказать собственность), а про то что на законными путями тогда ничего не делалось (да и сейчас мало что делается), такие честные в конкурентной борьбе просто не выживали. Так что рассказы про белость и пушистость данного гражданина а также стенания о невинно замучанном это явно мимо кассы. Он знал в какие игры играет и шел на риск сознательно.

Речь не о том, что Х. невинная овечка. Но судить его власть права не имеет и целесообразности в этом судилище нет. Более того, Х. - имхо более достойный, чем бездарные путинские дружки-воришки. Так что от судилища сплошной вред и его следует прекратить, тем более, что там все шито белыми нитками.

[Desmana]

У нас такие законы и такие жизненные реалии, что засудить за что-нибудь можно буквально каждого! Добавьте к этому суды, которые работают «что дышло – куда повернешь, так и вышло». Так что было бы желание расправиться с человеком, а повод и способ всегда найдутся…

Обычная теперь практика - выхватывать из толпы одного человека и всенародно его наказывать. Чтоб все остальные видели и боялись.
Некоторые примеры последних двух лет – мужика засудили за то, что он взятку гаишнику давал, блоггера – за то что в Инете ментов ругал, директора школы с невеселой фамилией – за то, что нелицензионный софт на компах в его школе нашли.
Причиной ареста МБХ, помимо личной к нему неприязни или опасения властьимущих, являлось сделать его примером для других представителей крупного бизнеса, так сказать живым напоминанием, что ежели что, так мы и тебя отправим в Сибирь варежки шить…