Чем закончится "стабилизец"?

Вопросы международной политики.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Чем закончится "стабилизец"?

Сообщение Meadie »

Да, экономический спад (на 7% в первом квартале) не нарастает, масштабы промышленного спада стабилизировались (после 16,0% в январе спад составил 13,2% в феврале и 13,7% в марте), долг по зарплате в марте вырос на жалкие 8,3%, международные резервы стабильны почти три месяца, а инфляция марта вплотную приблизилась к прошлогодней (1,3 против 1,2%).

Но что, кто-то не знает, чем это вызвано?

Кто-то не понимает, что Банк России, практически прекратив поддержку ликвидности по итогам кошмарного января из-за неспособности государства наладить контроль за выделяемыми экономике деньгами, создал жесточайший монетарный шок, убивающий сейчас экономику, просто потому, что валюту скупили одни, а задыхаются от нехватки рублей сейчас совершенно другие?

Кто-то не видит падения банковской ликвидности до примерно 360 млрд. руб. в середине апреля – в 1,7 раза по сравнению с нормальным прошлогодним уровнем (примерно 500 млрд. руб., которые для сопоставимости надо увеличить на дефлятор ВВП в 18,8%)?

Кто-то не замечает возобновившегося в последние два месяца роста цен производителей в промышленности и не понимает, что это означает поддержание относительно высокой инфляции – на сей раз издержек, даже в условиях любого безденежья, как было в 90-е годы?

Кто-то не услышал, что в марте безработица выросла на рекордные 700 тыс. чел. – до 9,5% экономически активного населения (выше, чем в США)?

Кто-то не заметил падения «индекса оптимизма» (который уже давно пора честно переименовать в «индекс пессимизма») руководителей предприятий в промышленности?

Кто-то не видит жесточайшего бюджетного кризиса из-за падения доходов, вызванного не только спадом, но и демонетизацией экономики? Да, 75 млрд. долл. из Резервного фонда поддержат федеральный бюджет, но катастрофа региональных и тем более местных бюджетов, похоже, остается недоступной сознанию нашей бюрократии. А ведь уже даже в Московской области, рядом, за МКАДом расходы 2009 года сокращены уже вдвое и начат процесс урезания социальных расходов!

Нынешняя социально-экономическая стабильность напоминает стабильность 1993 года: она держится за счет всеобщего проедания оборотных средств.

Эти средства либо уже доедены, либо будут доедены прямо сейчас – до наступления лета. Еще месяц-полтора после этого вожделенный «стабилизец» может поддерживаться за счет роста неплатежей и активизации неденежных способов оплаты, но затем этот ресурс будет исчерпан, и экономика пойдет на новый виток спада.

Прогнозируемая правительством его глубина (на основе которой рассчитан бюджет-2009) – более 11,5%. Министр финансов Кудрин нехотя признался в неизбежности «второго витка спада», а Минэкономразвития опровергло его заявления в выражениях, которые служили скорее их подтверждением.

Впрочем, в свете предстоящих событий масштабы экономического спада в 2009 году не имеют принципиального значения.

Государство реагирует на социальные, а не экономические сигналы (а социальный протест будет незначителен, так как силы населения будут поглощены созданием запасов еды на зиму), так что реакция на новый виток спада сильно запоздает: ее не стоит ждать раньше сентября, а то и октября.

Поскольку никаких других инструментов управления у государства нет (а острота кризиса не позволяет использовать косвенные инструменты управления), проблему попытаются решить новым вливанием ликвидности. Действенного финансового контроля создать не удастся, так как он подрывает благосостояние правящего класса клептократов, и поэтому значительная часть средств, направляемых на пополнение ликвидности, попадет на валютный рынок и сократит международные резервы России, спровоцировав новый виток валютной паники и скупки валюты. Соответственно, международные резервы упадут и приблизятся к критерию достаточности Редди (ориентировочно 200 млрд. долл. для 2009 и 150 млрд. долл. для 2010 года). Это само по себе спровоцирует глобальную атаку валютных спекулянтов, устоять перед которой российские денежные власти не смогут. Ведь единственная защита – ограничение оттока капитала из страны и введение регулирования валютного рынка – недоступна для них не только по коррупционным, но и по идеологическим причинам.

Результат представляется столь же неизбежным, что и дефолт 1998 года: выход валютного рынка из-под контроля государства и обвальная девальвация рубля в промежутке между концом 2009 (что маловероятно) и концом 2010 года. Последний срок наиболее вероятен – и разумные официальные экономисты, говоря о «наиболее трудном» 2010 году, имеют в виду, по-видимому, именно это.
http://www.ej.ru/?a=note&id=9016
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: Чем закончится "стабилизец"?

Сообщение Yuri1964 »

Meadie писал(а):
Да, экономический спад (на 7% в первом квартале) не нарастает, масштабы промышленного спада стабилизировались (после 16,0% в январе спад составил 13,2% в феврале и 13,7% в марте), долг по зарплате в марте вырос на жалкие 8,3%, международные резервы стабильны почти три месяца, а инфляция марта вплотную приблизилась к прошлогодней (1,3 против 1,2%).

Но что, кто-то не знает, чем это вызвано?

Кто-то не понимает, что Банк России, практически прекратив поддержку ликвидности по итогам кошмарного января из-за неспособности государства наладить контроль за выделяемыми экономике деньгами, создал жесточайший монетарный шок, убивающий сейчас экономику, просто потому, что валюту скупили одни, а задыхаются от нехватки рублей сейчас совершенно другие?

Кто-то не видит падения банковской ликвидности до примерно 360 млрд. руб. в середине апреля – в 1,7 раза по сравнению с нормальным прошлогодним уровнем (примерно 500 млрд. руб., которые для сопоставимости надо увеличить на дефлятор ВВП в 18,8%)?

Кто-то не замечает возобновившегося в последние два месяца роста цен производителей в промышленности и не понимает, что это означает поддержание относительно высокой инфляции – на сей раз издержек, даже в условиях любого безденежья, как было в 90-е годы?

Кто-то не услышал, что в марте безработица выросла на рекордные 700 тыс. чел. – до 9,5% экономически активного населения (выше, чем в США)?

Кто-то не заметил падения «индекса оптимизма» (который уже давно пора честно переименовать в «индекс пессимизма») руководителей предприятий в промышленности?

Кто-то не видит жесточайшего бюджетного кризиса из-за падения доходов, вызванного не только спадом, но и демонетизацией экономики? Да, 75 млрд. долл. из Резервного фонда поддержат федеральный бюджет, но катастрофа региональных и тем более местных бюджетов, похоже, остается недоступной сознанию нашей бюрократии. А ведь уже даже в Московской области, рядом, за МКАДом расходы 2009 года сокращены уже вдвое и начат процесс урезания социальных расходов!

Нынешняя социально-экономическая стабильность напоминает стабильность 1993 года: она держится за счет всеобщего проедания оборотных средств.

Эти средства либо уже доедены, либо будут доедены прямо сейчас – до наступления лета. Еще месяц-полтора после этого вожделенный «стабилизец» может поддерживаться за счет роста неплатежей и активизации неденежных способов оплаты, но затем этот ресурс будет исчерпан, и экономика пойдет на новый виток спада.

Прогнозируемая правительством его глубина (на основе которой рассчитан бюджет-2009) – более 11,5%. Министр финансов Кудрин нехотя признался в неизбежности «второго витка спада», а Минэкономразвития опровергло его заявления в выражениях, которые служили скорее их подтверждением.

Впрочем, в свете предстоящих событий масштабы экономического спада в 2009 году не имеют принципиального значения.

Государство реагирует на социальные, а не экономические сигналы (а социальный протест будет незначителен, так как силы населения будут поглощены созданием запасов еды на зиму), так что реакция на новый виток спада сильно запоздает: ее не стоит ждать раньше сентября, а то и октября.

Поскольку никаких других инструментов управления у государства нет (а острота кризиса не позволяет использовать косвенные инструменты управления), проблему попытаются решить новым вливанием ликвидности. Действенного финансового контроля создать не удастся, так как он подрывает благосостояние правящего класса клептократов, и поэтому значительная часть средств, направляемых на пополнение ликвидности, попадет на валютный рынок и сократит международные резервы России, спровоцировав новый виток валютной паники и скупки валюты. Соответственно, международные резервы упадут и приблизятся к критерию достаточности Редди (ориентировочно 200 млрд. долл. для 2009 и 150 млрд. долл. для 2010 года). Это само по себе спровоцирует глобальную атаку валютных спекулянтов, устоять перед которой российские денежные власти не смогут. Ведь единственная защита – ограничение оттока капитала из страны и введение регулирования валютного рынка – недоступна для них не только по коррупционным, но и по идеологическим причинам.

Результат представляется столь же неизбежным, что и дефолт 1998 года: выход валютного рынка из-под контроля государства и обвальная девальвация рубля в промежутке между концом 2009 (что маловероятно) и концом 2010 года. Последний срок наиболее вероятен – и разумные официальные экономисты, говоря о «наиболее трудном» 2010 году, имеют в виду, по-видимому, именно это.
http://www.ej.ru/?a=note&id=9016
Интересная цитата:

Это само по себе спровоцирует глобальную атаку валютных спекулянтов, устоять перед которой российские денежные власти не смогут. Ведь единственная защита – ограничение оттока капитала из страны и введение регулирования валютного рынка – недоступна для них не только по коррупционным, но и по идеологическим причинам.

Это что же он предлагает ограничить вывоз валюты из страны :shock: ? Но по сути это ведь и есть дефолт, непонятно что он конкретно предлагает?
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Чем закончится "стабилизец"?

Сообщение Meadie »

Yuri1964 писал(а):Это что же он предлагает ограничить вывоз валюты из страны :shock: ? Но по сути это ведь и есть дефолт, непонятно что он конкретно предлагает?
Дефолт - это не самое страшное слово в русском языке. В СССР, например, вопрос об ограничении вывоза валюты из страны вообще не стоял, но на основании этого ведь никто не делает выводов о том, что в СССР был перманентный дефолт.
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: Чем закончится "стабилизец"?

Сообщение Yuri1964 »

Meadie писал(а):
Yuri1964 писал(а):Это что же он предлагает ограничить вывоз валюты из страны :shock: ? Но по сути это ведь и есть дефолт, непонятно что он конкретно предлагает?
Дефолт - это не самое страшное слово в русском языке. В СССР, например, вопрос об ограничении вывоза валюты из страны вообще не стоял, но на основании этого ведь никто не делает выводов о том, что в СССР был перманентный дефолт.

Как же не было вывоза валюты? СССР кредиты брал на Западе и отдавал, просто всё это было под полным контролем государства, а сейчас нет, не понятно всё таки что он предлагает вернуться к госсобственности или вообще запретит вывоз?

А дефолт для демократов в России действительно не страшное слово один они уже устроили.
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Чем закончится "стабилизец"?

Сообщение Meadie »

Yuri1964 писал(а):
Дефолт - это не самое страшное слово в русском языке. В СССР, например, вопрос об ограничении вывоза валюты из страны вообще не стоял, но на основании этого ведь никто не делает выводов о том, что в СССР был перманентный дефолт.
Как же не было вывоза валюты? СССР кредиты брал на Западе и отдавал, просто всё это было под полным контролем государства, а сейчас нет, не понятно всё таки что он предлагает вернуться к госсобственности или вообще запретит вывоз?

А дефолт для демократов в России действительно не страшное слово один они уже устроили.
В СССР ни у кого, кроме государства, валюты в значимых количествах не было. Соответственно, ограничение вывоза вообще не имело смысла. Те проблемы, которые были в СССР, на два порядка превосходили проблему вывоза валюты.

А если сравнить дефолт 98 года с другими катаклизмами, случившимися с Россией в 20 веке, то он отнюдь не был самым страшным.
Более того, совсем скоро после дефолта, ситуация в российской экономике начала заметно улучшаться. То есть, он нес в себе и положительный заряд.
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: Чем закончится "стабилизец"?

Сообщение Yuri1964 »

Meadie писал(а):
Yuri1964 писал(а):
Дефолт - это не самое страшное слово в русском языке. В СССР, например, вопрос об ограничении вывоза валюты из страны вообще не стоял, но на основании этого ведь никто не делает выводов о том, что в СССР был перманентный дефолт.
Как же не было вывоза валюты? СССР кредиты брал на Западе и отдавал, просто всё это было под полным контролем государства, а сейчас нет, не понятно всё таки что он предлагает вернуться к госсобственности или вообще запретит вывоз?

А дефолт для демократов в России действительно не страшное слово один они уже устроили.
В СССР ни у кого, кроме государства, валюты в значимых количествах не было. Соответственно, ограничение вывоза вообще не имело смысла. Те проблемы, которые были в СССР, на два порядка превосходили проблему вывоза валюты.

А если сравнить дефолт 98 года с другими катаклизмами, случившимися с Россией в 20 веке, то он отнюдь не был самым страшным.
Более того, совсем скоро после дефолта, ситуация в российской экономике начала заметно улучшаться. То есть, он нес в себе и положительный заряд.
Сам дефолт может и нет, а 90-е вполне сопоставимы с гражданской и ВОВ, а рост экономики так тогда рост мировой экономики был, а сейчас кризис, так что результат будет исключительно негативный. А вообще интересно у демократов кроме дефолта и предложить нечего? Аналитики :lol:
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Чем закончится "стабилизец"?

Сообщение Meadie »

Yuri1964 писал(а):Сам дефолт может и нет, а 90-е вполне сопоставимы с гражданской и ВОВ, а рост экономики так тогда рост мировой экономики был, а сейчас кризис, так что результат будет исключительно негативный. А вообще интересно у демократов кроме дефолта и предложить нечего? Аналитики :lol:
Не забывайте, что события 90-х были предопределены развалом коммунистической системы, который произошел в конце 80-х - начале 90-х годов. То, что происходило в 90-х годах, было попыткой построить нормальную жизнь после 70-летнего большевистско-чекистского ига.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Чем закончится "стабилизец"?

Сообщение Биркин »

Meadie писал(а):
Yuri1964 писал(а):Сам дефолт может и нет, а 90-е вполне сопоставимы с гражданской и ВОВ, а рост экономики так тогда рост мировой экономики был, а сейчас кризис, так что результат будет исключительно негативный. А вообще интересно у демократов кроме дефолта и предложить нечего? Аналитики :lol:
Не забывайте, что события 90-х были предопределены развалом коммунистической системы, который произошел в конце 80-х - начале 90-х годов. То, что происходило в 90-х годах, было попыткой построить нормальную жизнь после 70-летнего большевистско-чекистского ига.
аж чаем поперхнулся. Тот дерибан собственности (львиная доля которой была создана во время "ига") плюс бандитские разборки - были попыткой построить нормальную жизнь? ох... в смысле обалдеваю.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Чем закончится "стабилизец"?

Сообщение Биркин »

Yuri1964 писал(а):
Meadie писал(а):
Yuri1964 писал(а):Это что же он предлагает ограничить вывоз валюты из страны :shock: ? Но по сути это ведь и есть дефолт, непонятно что он конкретно предлагает?
а сейчас нет, не понятно всё таки что он предлагает вернуться к госсобственности или вообще запретит вывоз?
я давно заметил что в таких статьях конкретных предложений искать не стоит. сказать что все не так - пожалте а по конкретным предложениям молчок. Латынина недавно в Комсомолке напечаталась, Китай превозносила с его доносами и прочим... внедрять такое в России правда не предлагала
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Чем закончится "стабилизец"?

Сообщение Meadie »

Биркин писал(а):
Meadie писал(а):Не забывайте, что события 90-х были предопределены развалом коммунистической системы, который произошел в конце 80-х - начале 90-х годов. То, что происходило в 90-х годах, было попыткой построить нормальную жизнь после 70-летнего большевистско-чекистского ига.
аж чаем поперхнулся. Тот дерибан собственности (львиная доля которой была создана во время "ига") плюс бандитские разборки - были попыткой построить нормальную жизнь? ох... в смысле обалдеваю.
Вы бы еще Грани за ужином читали :)

На мой взгляд, вполне очевидно, что жизнь в России в 90-х годах (несмотря на все проблемы) была более нормальной, чем то, что происходило в стране в предыдущие 70 лет.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Чем закончится "стабилизец"?

Сообщение Биркин »

Meadie писал(а):
Биркин писал(а):
Meadie писал(а):Не забывайте, что события 90-х были предопределены развалом коммунистической системы, который произошел в конце 80-х - начале 90-х годов. То, что происходило в 90-х годах, было попыткой построить нормальную жизнь после 70-летнего большевистско-чекистского ига.
аж чаем поперхнулся. Тот дерибан собственности (львиная доля которой была создана во время "ига") плюс бандитские разборки - были попыткой построить нормальную жизнь? ох... в смысле обалдеваю.
Вы бы еще Грани за ужином читали :)

На мой взгляд, вполне очевидно, что жизнь в России в 90-х годах (несмотря на все проблемы) была более нормальной, чем то, что происходило в стране в предыдущие 70 лет.
предыдущие 70 лет не были однородными. Достаточно глянуть на графики рождаемости и смертности в 70-е и 90-е чтобы еще раз подумать когда было "нормальнее". На абсолютный критерий это не претендует но как один из самых важных - вполне...
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Чем закончится "стабилизец"?

Сообщение Meadie »

Биркин писал(а):предыдущие 70 лет не были однородными. Достаточно глянуть на графики рождаемости и смертности в 70-е и 90-е чтобы еще раз подумать когда было "нормальнее". На абсолютный критерий это не претендует но как один из самых важных - вполне...
А что ж тогда сама по себе рухнула одна из величайших империй 20 века, если жизнь в ней была "нормальной" как раз перед самым ее концом? Или было достаточно только нескольких лет низких цен на нефть?

Высокая рождаемость 70-80-х - это дети поколения беби-бумеров, родившихся после ВОВ. Провал рождаемости в 90-е годы был обусловлен войной, причем он произошел бы вне зависимости от того, рухнул бы СССР или нет. Разумеется, я не буду спорить, что события самих 90-х годов тоже оказали свое влияние.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Чем закончится "стабилизец"?

Сообщение Биркин »

Meadie писал(а):А что ж тогда сама по себе рухнула одна из величайших империй 20 века, если жизнь в ней была "нормальной" как раз перед самым ее концом? Или было достаточно только нескольких лет низких цен на нефть?
Ваши слова - в 90-х было нормальнее чем до них. Т.е. вопрос в сравнении 90-х годов с 80-ми, 70-ми, 60-ми итд.
Meadie писал(а): Высокая рождаемость 70-80-х - это дети поколения беби-бумеров, родившихся после ВОВ. Провал рождаемости в 90-е годы был обусловлен войной, причем он произошел бы вне зависимости от того, рухнул бы СССР или нет. Разумеется, я не буду спорить, что события самих 90-х годов тоже оказали свое влияние.
главные причины падения рождаемости (с одновременным ростом смертности который ни от каких беби-бумеров не зависит) - в том что происходило в стране в 90-х годах. Когда кто-то говорит что это нормальнее чем то время когда больше рождалось и меньше умирало - пардон, согласиться никак не могу
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Чем закончится "стабилизец"?

Сообщение Проф. Преображенский »

Биркин, кончай забалтывать тему. И нести чушь про 90е. Лучше скажи, что делать Путмедеву, чтобы не облажаться?
LeeVan
Графоман
Сообщения: 28458
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Чем закончится "стабилизец"?

Сообщение LeeVan »

расслабиться, и получать заслуженое удовольствие.
Ответить