С каждым днем все радостнее жить

[Odnaka]

The issue is framed pretty exclusively in terms of existing Guantanamo detainees," said Tom Malinowski, the head of Human Rights Watch's Washington office.

Apart from those who cannot be tried but must be held, Obama laid out four other categories that would apply to the 240 detainees remaining at Guantanamo: those who can be tried in federal court, those who will be brought before revamped military commissions, those ordered released by U.S. courts and those who can be transferred to other countries.


Для начала - речь идет о 240 узниках Гунтанамо, вернее о тех из 240, кто не попадает в вышеприведенные 4 категории. И все эти разговоры вокруг этой проблемы.

проблема создана администрацией Буша - сама идея содержания заключенных (не граждан США) на как-бы ничейной территории. В администрации тоже не дураки сидели - ситуацию загнали в "серую" зону международного права. Практически, международных законов, регулирующих подобные вещи не существует, или те которые существуют, США никогда не подписывали.

Постепенно ситуация переросла в другое измерение - законы законами, но с точки зрения общепризнаных демократических принципов, нарушение прав заключенных очевидно.

Обама в ходе предвыборной кампании обещал закрыть базу, и это не отнесешь к разряду малозначимых обещаний, о которых никто не помнит. Теперь у него другая проблема - отпустить всех просто восвояси, значит подставиться под критику республиканцев о полном пренебрежении интересами страны.

"Obama described preventive detention as the most difficult issue raised by Guantanamo. "Examples of that threat include people who have received extensive explosives training at al-Qaeda training camps, commanded Taliban troops in battle, expressed their allegiance to Osama bin Laden or otherwise made it clear that they want to kill Americans," he said. "

Обвинить их в конкретных действиях они не могут, или недостаточно улик, или законы, которые они нарушили были приняты после 9/11.
С другой стороны, имеются факты (и у Обамы теперь гораздо больше информации от этих фактах, чем во время предвыборной компании) о том, насколько эти люди опасны. Хорошо было во время предвыборной компании критиковать Буша и раздавать обещния. А теперь ответственнось подвалила, в том числе, и за любое потенциальное преступление против Америки любого из тех, кото отпустят из Гуантанамо.

He did not say why those offenses could not be prosecuted, but legal scholars have previously said that some intelligence may be too raw for court and that some offenses now considered material support for terrorism were not crimes until counterterrorism laws were expanded after Sept. 11, 2001.

И ведь что странно - у них доказательная база "сыровата" для суда!
За столько лет заключенные не удосужились написать признательные показания о прокладке туннелей под Атлантическим океаном.

И не было бы у президента никакой головной боли с попытками пытаться формулировать решения, которые не то что никогда не будут приняты, а и до голосования в конгрессе никогда не дойдут.

И демагог бы не начинал очердной провокационный топик со столь характерного для нeго "выборочного" цитирования.

[Yuri1964]

The issue is framed pretty exclusively in terms of existing Guantanamo detainees," said Tom Malinowski, the head of Human Rights Watch's Washington office.

Apart from those who cannot be tried but must be held, Obama laid out four other categories that would apply to the 240 detainees remaining at Guantanamo: those who can be tried in federal court, those who will be brought before revamped military commissions, those ordered released by U.S. courts and those who can be transferred to other countries.


Для начала - речь идет о 240 узниках Гунтанамо, вернее о тех из 240, кто не попадает в вышеприведенные 4 категории. И все эти разговоры вокруг этой проблемы.

проблема создана администрацией Буша - сама идея содержания заключенных (не граждан США) на как-бы ничейной территории. В администрации тоже не дураки сидели - ситуацию загнали в "серую" зону международного права. Практически, международных законов, регулирующих подобные вещи не существует, или те которые существуют, США никогда не подписывали.

Постепенно ситуация переросла в другое измерение - законы законами, но с точки зрения общепризнаных демократических принципов, нарушение прав заключенных очевидно.

Обама в ходе предвыборной кампании обещал закрыть базу, и это не отнесешь к разряду малозначимых обещаний, о которых никто не помнит. Теперь у него другая проблема - отпустить всех просто восвояси, значит подставиться под критику республиканцев о полном пренебрежении интересами страны.

"Obama described preventive detention as the most difficult issue raised by Guantanamo. "Examples of that threat include people who have received extensive explosives training at al-Qaeda training camps, commanded Taliban troops in battle, expressed their allegiance to Osama bin Laden or otherwise made it clear that they want to kill Americans," he said. "

Обвинить их в конкретных действиях они не могут, или недостаточно улик, или законы, которые они нарушили были приняты после 9/11.
С другой стороны, имеются факты (и у Обамы теперь гораздо больше информации от этих фактах, чем во время предвыборной компании) о том, насколько эти люди опасны. Хорошо было во время предвыборной компании критиковать Буша и раздавать обещния. А теперь ответственнось подвалила, в том числе, и за любое потенциальное преступление против Америки любого из тех, кото отпустят из Гуантанамо.

He did not say why those offenses could not be prosecuted, but legal scholars have previously said that some intelligence may be too raw for court and that some offenses now considered material support for terrorism were not crimes until counterterrorism laws were expanded after Sept. 11, 2001.

И ведь что странно - у них доказательная база "сыровата" для суда!
За столько лет заключенные не удосужились написать признательные показания о прокладке туннелей под Атлантическим океаном.

И не было бы у президента никакой головной боли с попытками пытаться формулировать решения, которые не то что никогда не будут приняты, а и до голосования в конгрессе никогда не дойдут.

И демагог бы не начинал очердной провокационный топик со столь характерного для нeго "выборочного" цитирования.

По моему очевидно что надо людей выпускать.

[Marmot]

...
"Obama described preventive detention as the most difficult issue raised by Guantanamo. "Examples of that threat include people who have received extensive explosives training at al-Qaeda training camps, commanded Taliban troops in battle, expressed their allegiance to Osama bin Laden or otherwise made it clear that they want to kill Americans," he said. "

Обвинить их в конкретных действиях они не могут, или недостаточно улик, или законы, которые они нарушили были приняты после 9/11.
С другой стороны, имеются факты (и у Обамы теперь гораздо больше информации от этих фактах, чем во время предвыборной компании) о том, насколько эти люди опасны. Хорошо было во время предвыборной компании критиковать Буша и раздавать обещния. А теперь ответственнось подвалила, в том числе, и за любое потенциальное преступление против Америки любого из тех, кото отпустят из Гуантанамо.
...

По моему очевидно что надо людей выпускать.

Согласен, а потом выследить когда они будут с оружием в рука и убить.
Сложно, да, а куда деваться-то...

[Yuri1964]

...
"Obama described preventive detention as the most difficult issue raised by Guantanamo. "Examples of that threat include people who have received extensive explosives training at al-Qaeda training camps, commanded Taliban troops in battle, expressed their allegiance to Osama bin Laden or otherwise made it clear that they want to kill Americans," he said. "

Обвинить их в конкретных действиях они не могут, или недостаточно улик, или законы, которые они нарушили были приняты после 9/11.
С другой стороны, имеются факты (и у Обамы теперь гораздо больше информации от этих фактах, чем во время предвыборной компании) о том, насколько эти люди опасны. Хорошо было во время предвыборной компании критиковать Буша и раздавать обещния. А теперь ответственнось подвалила, в том числе, и за любое потенциальное преступление против Америки любого из тех, кото отпустят из Гуантанамо.
...

По моему очевидно что надо людей выпускать.

Согласен, а потом выследить когда они будут с оружием в рука и убить.
Сложно, да, а куда деваться-то...

Совершенно верно или найти доказательства для суда если ЦРУ, ФБР и т.д. с их штатами, спецтехникой и бюджетами не могут найти доказательств вины бородатых исламистов то зачем они нужны?

[Marmot]

найти доказательства для суда если ЦРУ, ФБР и т.д. с их штатами, спецтехникой и бюджетами не могут найти доказательств вины бородатых исламистов то зачем они нужны?

Я так понимаю, они типа нашли, только сначала они их слегка попытали и теперь все эти находки, самими фактами пыток сброшены в ноль...
Надо выпускать и начинать все сначала...

[CdR]

Надо выпускать ...

В Гималаи!

[Vogd]

найти доказательства для суда если ЦРУ, ФБР и т.д. с их штатами, спецтехникой и бюджетами не могут найти доказательств вины бородатых исламистов то зачем они нужны?

Я так понимаю, они типа нашли, только сначала они их слегка попытали и теперь все эти находки, самими фактами пыток сброшены в ноль...
Надо выпускать и начинать все сначала...

Там все намного сложнее. Доказательства они может быть и есть, но чтобы их судить их придется ввезти на территорию США, дать им адвоката и т.д. и т.п. Большинство населения против, при одном упоминании про то что их возможно привезут в страну уже сейчас подымается столько вони что мама не горюй. Вот я так понимаю и пытаются как-то выкрутиться. Вроде как и выпустить нельзя, и держать дальше без легальной базы под этим становится тяжело.