ГМО

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: ГМО

Сообщение CdR »

Дочь л-та Шмидта писал(а):CdR, как Вы себе представляете бескрайние поля где-нибудь в Мексике, искусственно опыляемые человеком по образцу учебника ботаники за 6 класс? Стройные ряды горячих мексиканских парней с метелками переносят пыльцу сверху вниз, с мужских цветков на женские?
Я уже понял, что вы в школе много прогуливали. Не стоит так настойчиво это подтвердлать.
Возьмите учебник. Почитайте.
Дочь л-та Шмидта писал(а):У меня соседка огурцы дома разводила.
"На бабки"? :)
Аватара пользователя
Ripley
Графоман
Сообщения: 7967
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 20:00

Re: ГМО

Сообщение Ripley »

Ну, допустим, в Австралии, по закону, любой производитель обязан указывать на продуктах все ингридиенты (любая бутылка вина содержит консерванты, к примеру, и таких сюрпизов множество, по принципу "никак не ожидал"), и обязательно - если какой-то из них генетически модифицирован.

Это дает юзеру хотя бы выбор - кушать ГМО или нет. Насколько я понимаю, мы здесь такого выбора не имеем, и это печально. Вообще, странно у нас с этикетками. Мне попадались какие-то imported goods (кажись, оливки) - вообще без указания просто срока годности - amazing :)

Насчет самой модификации - полностью согласна с предыдущим орартором ;) то что оно ГМО - еще не значит, что оно сверху не поливалось пестицидами - и наоборот. Не то, чтобы я свято верила в надпись organic, просто должно же быть элементарное понимание, что эти эксперименты с генами вещь довольно малоизученная в плане долгосрочного импакта. Вот Макс, радиоактивные поля, говорят, дают прекрасные урожаи :) Вы же не станете это кушать :) Ну правда, а что если вдруг окажется, что такая еда может вызывать через поколение генные мутации поедателя? А будет поздно метаться :)
Аватара пользователя
Дочь л-та Шмидта
Маньяк
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:04

Re: ГМО

Сообщение Дочь л-та Шмидта »

CdR писал(а): Я уже понял, что вы в школе много прогуливали. Не стоит так настойчиво это подтвердлать.
Возьмите учебник. Почитайте.
Дык, стоит у меня на полке учебник. Biology. Campbell & Reece. А Вы какой рекомендуете? Я видела фермы, где кукурузу человек не опылял (провинция Квебек). Пожалуйста, расскажите о своем опыте. На промышленном уровне, если можно, со ссылкой.
Последний раз редактировалось Дочь л-та Шмидта 26 май 2009, 18:38, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Дочь л-та Шмидта
Маньяк
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:04

Re: ГМО

Сообщение Дочь л-та Шмидта »

Marmot писал(а): А что еще вы там бредового нашли?
Он некорректно аргументирует. Все долго анализировать, но вот пример:
Потoму чтo бeзо вcяких ГMO клетки тела ежеceкунднo атaкуютcя тучeй yмелыx прoфeссиoнальных виpyсoв — c cамыми злoстными намерениями. Нo зa миллиарды лет клетки оттoчили мeханизмы зaщиты, нaучилиcь пpятaть генoкод глубoкo за двумя обoлочкaми и нe пускaть тyда ничeгo пoстoроннeгo. Но тeпeрь... Teпeрь над нaми нависла cтрaшная yгрозa: cтоит нaм cъeсть гeнeтичecки-мoдифицирoвaннyю каpтошкy, и мы yмрeм, порocшиe изнутpи бoтвой и чешyeй.
Умелые вирусы могут-таки проникать сквозь двойную оболочку - она ведь проницаема. Есть вирусы, которые встраиваются в т.н. "сигнальные молекулы" - и вместе с ними путешествуют по лимфатической системе, например, и приходят к цели. В общем, это такая полуправда: то, что мы не покроемся ботвой и чешуей, не значит, что мы не застрахованы от "тучи умелых профессиональных вирусов".
дecкaть, генeтичеcки-мoдифицирoвaннaя кyкуруза тaк шиpоко раccыпeт cвою мyтантную пыльцy, чтo кукyрузa пpиpодная, изначaльная, нe выдeржит кoнкyренции и вымpeт. А еe очeнь жалкo. Peальнo я тaкую cтатью читал в интернетe, не повepите!
Может, и читал, да мало ли чего в интернете найти можно. Он нападает на слово "природная" и уверяет, что из-за этого все вышесказанное - бред. Но ведь то, что ГМО кукуруза может переопылить существующую - правда. И то, что на нынешней обычной кукурузе могут уживаться какие-нибудь жучки-паучки, поедающие вредный грибок и тем самым сохраняющие кукурузу - тоже правда. А что с ГМО - неизвестно пока. Угробит этот вид жучков-паучков - оставит грибок, или наоборот. Сейчас с антибиотиками такая проблема.

Вот эти две фразы какие-то взаимоисключающие:
Вопpoс: тaк чего пеpeпугaлся aвтоp тoй статьи? Что кукуpyза мoдeли 2.0 сменитcя кукyрузoй модeли 3.0? ...
Понaдoбится — воcстанoвим 2.0 из бэкапа, челoвeчеcтво всe pавно pаботaeт опеpативнее, чeм пpирoдa, в сотни pаз.
Hе бoйтесь вы зa пpиродy, срaлa она на ваши стpaхи, глупые самoyвeренныe челoвечки!
Не уверена, что мы так легко сможем восстановить что-либо из бэкапа. Сожранную треску в Атлантике вот уже несколько лет пытаемся восстановить - безуспешно. С леопардовой лягушкой и с орегонской пятнистой тоже проблемы. И если человечество в сотни раз оперативнее, чем природа, как же за нее не бояться?

А это передергивание:
С тем же уcпеxoм мoжно боятьcя, чтo улетевший пoпугaй, pугающийcя матом, oбyчит матepитьcя всeх пoпyгaев планeты, и этo eстественным oбpазoм пpивeдет к гибели всeй мирoвой культуры.
Боятся, что попугай, устойчивый к определенным заболеваниям, будет неустойчив к их модификациям - и заразит чем-нибудь невиданным своих диких собратьев. Так получается, что комбинация нескольких болячек - блошек и грибков - у тех же птиц безопаснее, чем одна. Как-то вся эта компания друг друга уравновешивает, в то время, когда один вид паразитов, в отсутствии конкуренции, убьет животное за считанные часы.

Извините за длинное сообщение, но этот блоггер очень некорректно выступает. Вроде бы и правда - но такая частичная правда, которая мешает смотреть на проблему с другой стороны.
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: ГМО

Сообщение CdR »

Дочь л-та Шмидта писал(а):Там, помимо лабораторий, есть своя ферма. Мексиканских парней с метелками на ней не было, а кукуруза была.
Вы если на мексиканских парнях концентрировались при изучении битаники, то так и скажите и не полощите мозги.

[spoiler для крепких духом]
Аватара пользователя
sobomax
Маньяк
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: 29 июн 2006, 22:53
Откуда: Vancouver

Re: ГМО

Сообщение sobomax »

Дочь л-та Шмидта писал(а):Умелые вирусы могут-таки проникать сквозь двойную оболочку - она ведь проницаема. Есть вирусы, которые встраиваются в т.н. "сигнальные молекулы" - и вместе с ними путешествуют по лимфатической системе, например, и приходят к цели. В общем, это такая полуправда: то, что мы не покроемся ботвой и чешуей, не значит, что мы не застрахованы от "тучи умелых профессиональных вирусов".
Непонятно что вы этим доказываете. Генетический материал есть не только в ГМО, но и в большинстве обычных продуктов которые потребляет человек каждый день на протяжении всей жизни. И никакого заражения "генетическим материалом" при потреблении обычных продуктов не происходит.

-Maxim
Аватара пользователя
Дочь л-та Шмидта
Маньяк
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:04

Re: ГМО

Сообщение Дочь л-та Шмидта »

CdR, грубить - это лишнее в дискуссии.
Аватара пользователя
sobomax
Маньяк
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: 29 июн 2006, 22:53
Откуда: Vancouver

Re: ГМО

Сообщение sobomax »

Ripley писал(а):Насчет самой модификации - полностью согласна с предыдущим орартором ;) то что оно ГМО - еще не значит, что оно сверху не поливалось пестицидами - и наоборот. Не то, чтобы я свято верила в надпись organic, просто должно же быть элементарное понимание, что эти эксперименты с генами вещь довольно малоизученная в плане долгосрочного импакта.
Человек производит "эксперименты с генами" на протяжении тысяч лет. Эти эксперименты называются "искуственный отбор", так что все достаточно хорошо изучено в плане долгосрочного импакта. Разница лиш в источнике мутаций, суть явления осталась примерно та-же.

-Maxim
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: ГМО

Сообщение CdR »

Дочь л-та Шмидта писал(а):В общем, это такая полуправда: то, что мы не покроемся ботвой и чешуей, не значит, что мы не застрахованы от "тучи умелых профессиональных вирусов".
Точно! Аргумент из серии "Вероятность встретить динозавра" -- 50%: или встретим, или нет. :)
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: ГМО

Сообщение CdR »

Дочь л-та Шмидта писал(а):CdR, грубить - это лишнее в дискуссии.
Вы меня сильнее оскорбили.
Аватара пользователя
Ripley
Графоман
Сообщения: 7967
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 20:00

Re: ГМО

Сообщение Ripley »

А вот и нет :) Не надо дедушку Мичурина мешать с нонешними :)

Вот, собачьи породы. Где-то читала, что во времена Древнего Рима было около 200 пород. Сейчас их - тысячи, особенно, понятно, за прошлый век прибавилось, ну и нынешнего уже прилично прошло. Но! Собачки, все-таки, "производятся" тем же самым старинным способом, что и в Древнем Риме. И этим способом, простите, у собачки и, к примеру, кошечки, котято-щенят никак не получится.

Теперь берем то, что происходит с продуктами. Берут клубничку и добавляют ген тропической лягушки, чтобы "пахло клубничкой" :) Чувствуете разницу? :)

Вот Вам сценарий "Клубничного Апокалипсиса" :)

..Через двадцать лет поедание "улучшенной " клубнички - начали рождаться дети, пахнущие клубникой. Поначалу никто даже особо не испугался - а что, даже фан. А еще через 5 дет у этих деток клубничка начала расти на голове. А сами детки превратились в удобрение.. (сорри). А еще через 100 лет - Земля сплошь покрыта клубничными полянами и очень вкусно пахнет. А людей нету :roll:
Последний раз редактировалось Ripley 26 май 2009, 18:53, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
elena S.
Blah-ндинко
Сообщения: 30981
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00

Re: ГМО

Сообщение elena S. »

Дочь л-та Шмидта писал(а): Умелые вирусы могут-таки проникать сквозь двойную оболочку - она ведь проницаема. Есть вирусы, которые встраиваются в т.н. "сигнальные молекулы" - и вместе с ними путешествуют по лимфатической системе, например, и приходят к цели. В общем, это такая полуправда: то, что мы не покроемся ботвой и чешуей, не значит, что мы не застрахованы от "тучи умелых профессиональных вирусов".

.
вирусы проникают в DNA :!: (вообщето проникали 4 года назад, когда я училась, может сейчас уже перестали :) )... что еще за сигнальные молекулы такие?
Аватара пользователя
Marmot
Графоман
Сообщения: 39530
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
Откуда: Caulfeild
Контактная информация:

Re: ГМО

Сообщение Marmot »

Ripley писал(а): Теперь берем то, что происходит с продуктами. Берут клубничку и добавляют ген тропической лягушки, чтобы "пахло клубничкой" :) Чувствуете разницу? :)
Нет.
Ripley писал(а):..Через двадцать лет поедание "улучшенной " клубнички - начали рождаться дети, пахнущие клубникой.
Поясните механизм, дайте примеры когда еще наблюдались аналогичные явления...
:)
Аватара пользователя
Дочь л-та Шмидта
Маньяк
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:04

Re: ГМО

Сообщение Дочь л-та Шмидта »

elena S. писал(а): что еще за сигнальные молекулы такие?
Я имела в виду тот способ, которым некоторые вирусы путешествует по лимфатической системе. Они цепляется к рецепторам "связных" молекул. Они его и тащат дальше. Может, "сигнальные" не совсем верное слово. Это молекулы, передающие сигналы, отвечающие за связь.
А когда вирусу нужно проникнуть через мембрану - он цепляется к определенному рецептору наружной мембраны клетки, который ему подходит по форме, и так протискивается дальше. А потом уже встраивается в ДНК.
Аватара пользователя
Дочь л-та Шмидта
Маньяк
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:04

Re: ГМО

Сообщение Дочь л-та Шмидта »

CdR писал(а): Вы меня сильнее оскорбили.
Так это Ваш блог? Извините, не знала. Предупреждайте в следующий раз. Больше я это комментировать не стану.
Закрыто