PowerBuilder - пациент скорее...

shmantrik · Сообщение **shmantrik** » 12 дек 2005, 11:19

Там, собственно, один пункт - наличие единого языка программирования серверной и клиентской части. Если развивать дальше - это модульность, т.е. n-tier. Про .net не скажу, думаю, что там примерно что-то похожее, но на java можно разбивать приложение на любое количество этих самых tier, как разработчику понравится.

У MS для этой цели был VBasic, а Sun - java. Языки разные, но вполне полнофункциональные. А PowerScript - это специализированный язык, которые не создавался как универсальный. Вообще-то еще в PB 6, если не ошибаюсь, была возможность создавать n-tier, но это все было не очень серьезно и для серьезных проектов не годилось.

видимо мы совсем на разных языках говорим.

модульность это что? dll это модульность? Com Dcom Com+ это модульность?
по моему все это c/c++ у Ms, это основы операционной системы. При чем тут Васик?
по моему ты себе очень странно представляешь что нужно бизнес приложениям...

Zy · Сообщение Zy » 12 дек 2005, 11:27

dll это модульность?

Нет.

Com Dcom Com+ это модульность?

Судя по всему, это что-то из .net, а я с ними не работаю.

по моему ты себе очень странно представляешь что нужно бизнес приложениям...

А еще у меня прописки ванкуверской нет и дальше что?

Ursego · Сообщение **Ursego** » 12 дек 2005, 19:09

Zy писал(а):Билдер умер отнюдь не из-за ошибок маркетологов.

Я уже 7 лет дружу с PB, и все эти годы он умирает, умирает да что-то не умрёт никак - одни разговоры.

Zy писал(а):Клиентское место - это только фасад, а дальше нужен сервер приложений для работы с бизнес-логикой. У J2EE это было предусмотрено изначально, MS приделало костыль, а PB ничего предложить не смог. Если бы Sybase была бы такой же крутой как MS, приделала бы свой костыль и вполне успешно бы конкурировала с J2EE. А так получается, что программист, во-первых, должен на одном языке писать бизнес-логику, а на другом - морду, а во-вторых, что делать с развертыванием? Толстый клиент по нынешним временам не катит, а с тонким у PB ничего путного не вышло.

Здрасьте, я ваша тётя! А аппликейшен-сервер Jaguar - что, рыжий? Поотстали от жизни, баненька! Компоненты распределённых приложений пишутся на PB, на том-же самом пауэрскрипте - нон-вижуал обджектс (правда, с некоторыми ограничениями в использовании типов, чтоб впихнуть в стандарт КОРБА), и деплоятся на аппликейшен-сервер. Вот, кстати, книга о разработке распределённых приложений на 9-ом билдере: http://sybase.sql.ru/pb/SAMS_PB9_Intern ... opment.zip

Zy · Сообщение Zy » 12 дек 2005, 21:41

Я уже 7 лет дружу с PB, и все эти годы он умирает, умирает да что-то не умрёт никак - одни разговоры.

Я с ним дружу 11 лет, с версии 3.0a desktop. Умер он, умер. В середине-конце 90-х у него было 70% рынка по dbms системам, в первыой половине 90-х у Microsoft было тысячи копий PB, на которых они работали, а что сейчас?

А аппликейшен-сервер Jaguar - что, рыжий?

Нет его. Не знаю, что он там может и как работает, это уже никому не интересно. На монстре его нет, а значит - вообще нет, он существует только в воспаленном мозгу манагеров из сайбейса.

Вот сюда посмотри:

http://jobsearch.monster.com/jobsearch. ... 2&refine=1
Сейчас там 12 работ по всем штатам за 12 декабря. А 6 лет назад было 500-600. Там же сейчас около 200 работ по j2ee и около 500 на java за тот же день.

После такого результата мне все равно, что и как он делает, я кушать хочу.

Ursego · Сообщение **Ursego** » 13 дек 2005, 05:37

Последняя фраза - 100 процентов, можно и на КОБОЛе работать, я писал об этом несколько постов назад, а к-во вакансий - это лишнее док-во моих слов, что побеждает не лучшее, а лучше раскрученное. Кстати, я нашёл работу не на Монстре, а на Воркополисе, робот которого присылал по несколько вакансий в день, и почти на все интервью пробился через Воркополис.

Vovchik · Сообщение **Vovchik** » 13 дек 2005, 08:43

Zy писал(а):

А аппликейшен-сервер Jaguar - что, рыжий?
Нет его. Не знаю, что он там может и как работает, это уже никому не интересно. На монстре его нет, а значит - вообще нет, он существует только в воспаленном мозгу манагеров из сайбейса.

Вот сюда посмотри:

http://jobsearch.monster.com/jobsearch. ... 2&refine=1
Сейчас там 12 работ по всем штатам за 12 декабря. А 6 лет назад было 500-600. Там же сейчас около 200 работ по j2ee и около 500 на java за тот же день.

После такого результата мне все равно, что и как он делает, я кушать хочу.

Тут следует заметить что надо считать не общее количество открытых вакансий а соотношение претендент/вакансия. Также следует учесть что аутсорсинг работ на Билдере в Китай-Индию как бы проблематичен... Реальные же цифры такие - в Штатах на билдере по W2 - $50-60 в час, бизнес-то-бизнес - от $75.

Zy · Сообщение Zy » 13 дек 2005, 09:15

Последняя фраза - 100 процентов, можно и на КОБОЛе работать

Работать можно и на PB, и я с удовольствием работал бы, но вакансий нет, и, если я потеряю такую работу, найти следующую будет очень непросто.

Кстати, я нашёл работу не на Монстре, а на Воркополисе

Монстр я использовал потому, что это самый большой сайт в стране с самым большим количеством рабочих мест. В Канаде он не катит, конечно.

Тут следует заметить что надо считать не общее количество открытых вакансий а соотношение претендент/вакансия.

Нет, не согласен. Это когда ищешь первую работу, такой коэффициент важен, а когда ищешь хорошую - важен выбор. Что с того, если на две вакансии на PB всего три претендента, и у меня большие шансы ее получить, если в округе всего две конторы, которые используют данный продукт и обе мне не нравятся?

Реальные же цифры такие...

Реальные цифры на любые корпоративные работы одинаковые, что билдер, что j2ee, что .net.

Только я не хочу жить ни в Виннипеге ни в штатах, а в BC с билдером совсем кисло.

S.G. · Сообщение **S.G.** » 13 дек 2005, 17:30

Zy писал(а): Только я не хочу жить ни в Виннипеге ни в штатах, а в BC с билдером совсем кисло.

Это точно. Видишь, где мне приходится с Delphi жить

Ursego · Сообщение **Ursego** » 13 дек 2005, 17:38

Да, рынок труда меньше и намного, но зато и работодателю труднее найти пауэрбилдерщика. А джавников и прочих си-шарпников - только свистни, толпа желающих набежит. Так что это палка о двух концах.

Кстати, я тут собрал немного ссылок по этой перманентно агонизирующей среде разработки - может, пригодится кому: http://www.ursego.nm.ru/pb.htm

Zy · Сообщение Zy » 13 дек 2005, 22:05

Это точно. Видишь, где мне приходится с Delphi жить

Так ты опять за старое

?

Так что это палка о двух концах.

Для меня это палка об одном конце - свобода выбора места работы.

Кстати, я тут собрал немного ссылок...

Пригодится, отчего же. Мне, возможно, скоро придется для сэбэ набросать кучу формочек для заполнения таблиц, билдер для этого - самое оно.

Vovchik · Сообщение **Vovchik** » 14 дек 2005, 10:00

Zy писал(а):
Для меня это палка об одном конце - свобода выбора места работы.

С такой палкой совершенно нелогично работать на фуллтайме. И даже на длинных контрактах. Надо делать короткие контракты.

Zy · Сообщение Zy » 14 дек 2005, 11:56

С такой палкой совершенно нелогично работать на фуллтайме. И даже на длинных контрактах. Надо делать короткие контракты.

Если ты про меня, то с 9-го января начинаю

Но ты говоришь с точки зрения денег, а деньги - это еще не все (я не про себя говорю с теперешней ситуации

). Если контора хорошая, коллектив нравится, работа интересная, платят нормально, то почему не задержаться?

Vovchik · Сообщение **Vovchik** » 14 дек 2005, 12:01

Zy писал(а):
С такой палкой совершенно нелогично работать на фуллтайме. И даже на длинных контрактах. Надо делать короткие контракты.
Если ты про меня, то с 9-го января начинаю

Но ты говоришь с точки зрения денег, а деньги - это еще не все (я не про себя говорю с теперешней ситуации ). Если контора хорошая, коллектив нравится, работа интересная, платят нормально, то почему не задержаться?

И что такое существует? Даже ежели существует то в любой момент контора могет быть продана ну и так далее... Посему - работа на дядю сосет по определению. Ну это уже философский вопрос.