Что такое Свобода?

[Desmana]

http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 3&start=30

Я ни от кого, ни от чего не завишу!
Встань, делай как я, ни от чего не завись!

Свободен лишь тот, кто потерял все, ради чего стоит жить. (с) Эрих Мария Ремарк

Иллюзия это, если вы действительно так думаете.
Я абсолютно согласна с вами в том, что увеличение материального благосостояния - не обязательно должна быть главной целью жизни. Абсолютно свободными были, например, дервиши, странники... Вы сможите отказаться от семьи, оставить работу, дом и пойти странствовать по миру, ночуя в монастрыях? Или переехать в тайгу и жить в глухой деревне исключительно на основе натурального хозяйства? Тогда вы свободный человек...

Многое, о чем я говорю здесь, является скорее некой ассоциативной зарисовкой, наброском Идей. А вы все часто воспринимаете это буквально и придираетесь к букве.
Та свобода, которую описали вы – странники и монахи без семьи и дела – это не то, что имею в виду я. Такая свобода мне не нужна.
Наоборот, вся моя жизнь загромождена сверх меры бесчисленными делами и обязанностями. Поскольку их слишком много, то не со всем я справляясь так, как хотелось бы. Но я постоянно что-то делаю. Лучший отдых для меня – это познавательно-выматывательные путешествия, а никак не лежание на пляжах в шезлонгах.
Так что моя жизнь – в действии, обязанностях, делах. Но ВСЁ, что я делаю, подчинено разным Целям, которые для меня важны. И поэтому я свободна. Я имею Цели и имею возможность к ним идти. Именно в этом мое понимание внутренней Свободы.
А люди, типа классических хиппи или автостопщиков, которые живут в постоянных бесцельных странствиях и не имеют при этом ни семьи, ни важного дела, для меня не привлекательны. Хотя очень часто автостопом, например, люди живут в определенный период их жизни, когда они пытаются себя таким образом найти. Но многие привыкают к такой абсолютной свободе и не хотят ее терять. Но такая свобода со временем перерастет в одиночество. Тебе никто не нужен, и ты никому не нужен.

[Uncle Dudley]

Много слов.

Гегель:
…свобода имеет своей предпосылкой необходимость и содержит ее в себе как снятую.

[Desmana]

Много слов.

Много буков (с)

Гегель:…свобода имеет своей предпосылкой необходимость и содержит ее в себе как снятую.

Чужие мысли – мешают думать. К черту авторитеты…

[Проф. Преображенский]

Многое, о чем я говорю здесь, является скорее некой ассоциативной зарисовкой, наброском Идей. А вы все часто воспринимаете это буквально и придираетесь к букве.
Та свобода, которую описали вы – странники и монахи без семьи и дела – это не то, что имею в виду я. Такая свобода мне не нужна.
Наоборот, вся моя жизнь загромождена сверх меры бесчисленными делами и обязанностями. Поскольку их слишком много, то не со всем я справляясь так, как хотелось бы. Но я постоянно что-то делаю. Лучший отдых для меня – это познавательно-выматывательные путешествия, а никак не лежание на пляжах в шезлонгах.
Так что моя жизнь – в действии, обязанностях, делах. Но ВСЁ, что я делаю, подчинено разным Целям, которые для меня важны. И поэтому я свободна. Я имею Цели и имею возможность к ним идти. Именно в этом мое понимание внутренней Свободы.
А люди, типа классических хиппи или автостопщиков, которые живут в постоянных бесцельных странствиях и не имеют при этом ни семьи, ни важного дела, для меня не привлекательны. Хотя очень часто автостопом, например, люди живут в определенный период их жизни, когда они пытаются себя таким образом найти. Но многие привыкают к такой абсолютной свободе и не хотят ее терять. Но такая свобода со временем перерастет в одиночество. Тебе никто не нужен, и ты никому не нужен.

Это суета. Свобода - в недеянии. Прошу не путать с безделием.

ЗЫ: а почему о Свободе в политике? Это запрещено?

[Desmana]

Это суета. Свобода - в недеянии. Прошу не путать с безделием.

Думаю, что у всех она разная.
А вообще – это слишком ёмкий философский и социальный термин, чтобы описывать его одной строчкой.

ЗЫ: а почему о Свободе в политике? Это запрещено?

Потому что Свобода – это один из самых важных элементов человеческой жизни. И вся политика, так или иначе, связана с этим понятием.

[Проф. Преображенский]

Это суета. Свобода - в недеянии. Прошу не путать с безделием.

Думаю, что у всех она разная.
А вообще – это слишком ёмкий философский и социальный термин, чтобы описывать его одной строчкой.

Свободу не требуется описывать. Описывать надо несвободу, поскольку свобода - это инверсное понятие.

ЗЫ: а почему о Свободе в политике? Это запрещено?

Потому что Свобода – это один из самых важных элементов человеческой жизни. И вся политика, так или иначе, связана с этим понятием.

Связана. Но политика - это несвобода.

[Desmana]

А вообще – это слишком ёмкий философский и социальный термин, чтобы описывать его одной строчкой.

Свободу не требуется описывать. Описывать надо несвободу, поскольку свобода - это инверсное понятие.

Нет, вы не правы!
Свобода – это то, к чему мы стремимся. Прежде чем идти к какой-то цели, нужно сначала четко понять, а что же нам нужно? Поэтому, прежде чем бороться с Несвободой, нужно сначала очень четко понять и описать Свободу.
1.На уровне борьбы с несвободой в государстве, нам нужно понять, а какие условия в данном государстве будут означать Свободу?
2.На уровне достижения личной, внутренней свободы индивидуума, нужно понять, а что будет являться свободой для него? И, как видно, у всех это понимание разное. Для вас внутренняя свобода заключается в неделании ( неделании чего?) Для меня, наоборот – в возможности действовать.

Всё это только навскидку. На самом деле обсуждение этой темы может вывести на очень широкий спектр важных социальных и философских проблем.

Кстати, тот же Дадли с его теорией ПМГ. Его теория вертится вокруг уменьшения свободы граждан Канады (как и всех по его мнению ПМГ государств). Но четкого идеала, противовеса ПМГ- общества он не представил, а ограничивается лишь наводнением форума описанием отдельных мелких частных случае проявления этого ПМГ. Поэтому ухватиться и выявить что-то рациональное из его теории – невозможно, и она выглядит как пустое злопыхательство.

Потому что Свобода – это один из самых важных элементов человеческой жизни. И вся политика, так или иначе, связана с этим понятием.

Связана. Но политика - это несвобода.

Политика – это прежде всего работа. Обычная работа менеджеров. Только вместо фирмы или завода – страна. Принципиальной разницы нет.

[Baguk]

Свобода – это то, к чему мы стремимся.

Не забывайте демократический принцип: "Свобода твоего кулака кончается там, где начинается свобода моего носа". А то кто-нибудь начнёт стремиться всех отдубасить

[Uncle Dudley]

Кстати, тот же Дадли с его теорией ПМГ. Его теория вертится вокруг уменьшения свободы граждан Канады (как и всех по его мнению ПМГ государств). Но четкого идеала, противовеса ПМГ- общества он не представил, а ограничивается лишь наводнением форума описанием отдельных мелких частных случае проявления этого ПМГ. Поэтому ухватиться и выявить что-то рациональное из его теории – невозможно, и она выглядит как пустое злопыхательство.

Ты просто не понимаешь психологических аспектов восприятия человеком нового. Особенно ограниченной и зашоренной части населения, которое всегда воспринимает новые идеи как нечто глупое, недалекое и т.п. Обрати внимание на реакцию отдельной категории участнегов данной конфы на мои посты. Сказать им нечего, поэтому явное желание просто оскорбить. Приходится работать и с данной категорией, и использовать давно известный философский принцип "от частного к общему".
Кроме того, ПМГ-РВ2 и есть мой ответ на твое пожелание об рациональности.

[Проф. Преображенский]

А вообще – это слишком ёмкий философский и социальный термин, чтобы описывать его одной строчкой.

Свободу не требуется описывать. Описывать надо несвободу, поскольку свобода - это инверсное понятие.

Нет, вы не правы!

Я прав.

Свобода – это то, к чему мы стремимся. Прежде чем идти к какой-то цели, нужно сначала четко понять, а что же нам нужно? Поэтому, прежде чем бороться с Несвободой, нужно сначала очень четко понять и описать Свободу.

Мы стремимся от. Мы не понимаем, что нам нужно. Не получится.

1.На уровне борьбы с несвободой в государстве, нам нужно понять, а какие условия в данном государстве будут означать Свободу?

Любые условия можно истолковать, как несвободу. Спроси дядю.

2.На уровне достижения личной, внутренней свободы индивидуума, нужно понять, а что будет являться свободой для него? И, как видно, у всех это понимание разное. Для вас внутренняя свобода заключается в неделании ( неделании чего?) Для меня, наоборот – в возможности действовать.

Неделание = безделию. Недеяние - это скорее понимание, чего не надо делать.

Всё это только навскидку. На самом деле обсуждение этой темы может вывести на очень широкий спектр важных социальных и философских проблем.
Кстати, тот же Дадли с его теорией ПМГ. Его теория вертится вокруг уменьшения свободы граждан Канады (как и всех по его мнению ПМГ государств). Но четкого идеала, противовеса ПМГ- общества он не представил, а ограничивается лишь наводнением форума описанием отдельных мелких частных случае проявления этого ПМГ. Поэтому ухватиться и выявить что-то рациональное из его теории – невозможно, и она выглядит как пустое злопыхательство.

Дядя нащупал тонкое место в хомячковости. Любое действие можно истолковать двояко. Хомячки любят жареное и остренькое и хавают.

Потому что Свобода – это один из самых важных элементов человеческой жизни. И вся политика, так или иначе, связана с этим понятием.

Связана. Но политика - это несвобода.

Политика – это прежде всего работа. Обычная работа менеджеров. Только вместо фирмы или завода – страна. Принципиальной разницы нет.

Это да. При том, что все равно суета.

[Проф. Преображенский]

Кстати, тот же Дадли с его теорией ПМГ. Его теория вертится вокруг уменьшения свободы граждан Канады (как и всех по его мнению ПМГ государств). Но четкого идеала, противовеса ПМГ- общества он не представил, а ограничивается лишь наводнением форума описанием отдельных мелких частных случае проявления этого ПМГ. Поэтому ухватиться и выявить что-то рациональное из его теории – невозможно, и она выглядит как пустое злопыхательство.

Ты просто не понимаешь психологических аспектов восприятия человеком нового. Особенно ограниченной и зашоренной части населения, которое всегда воспринимает новые идеи как нечто глупое, недалекое и т.п. Обрати внимание на реакцию отдельной категории участнегов данной конфы на мои посты. Сказать им нечего, поэтому явное желание просто оскорбить. Приходится работать и с данной категорией, и использовать давно известный философский принцип "от частного к общему".
Кроме того, ПМГ-РВ2 и есть мой ответ на твое пожелание об рациональности.

1. это не новое. Это однобокое и ущербное.
2. оскорбить хочешь ты. Тебе всего лишь подставляют зеркало.

[alla]

Но ВСЁ, что я делаю, подчинено разным Целям, которые для меня важны. И поэтому я свободна. Я имею Цели и имею возможность к ним идти. Именно в этом мое понимание внутренней Свободы.

Большинство людей имеет свободу в таком понимании.
Чем Цель обустроить свой быт тогда отличается от Цели бороться за охрану природы? Природу охранять нужно, но это такая же работа, как и любая другая и относится к ней нужно добросовестно, но именно как к работе

Свобода – это то, к чему мы стремимся. Прежде чем идти к какой-то цели, нужно сначала четко понять, а что же нам нужно?

Давно уже определено. Меня такие определения абсолютно устраивают

Свобода — в абсолютном смысле, течение событий таким образом, чтобы воля каждого действующего лица в этих событиях не подверглась насилию со стороны воли других.
Свобода — в самом общем смысле, наличие возможности выбора, вариантов исхода события. Отсутствие выбора, вариантов исхода события равносильно отсутствию свободы.....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B4%D0%B0

Соответственно, если вы подчиняетесь воле работодателя, правительства и т.д. - вы не будете абсолютно свободны

[Desmana]

Кстати, тот же Дадли с его теорией ПМГ. Его теория вертится вокруг уменьшения свободы граждан Канады (как и всех по его мнению ПМГ государств). Но четкого идеала, противовеса ПМГ- общества он не представил, а ограничивается лишь наводнением форума описанием отдельных мелких частных случае проявления этого ПМГ. Поэтому ухватиться и выявить что-то рациональное из его теории – невозможно, и она выглядит как пустое злопыхательство.

Ты просто не понимаешь психологических аспектов восприятия человеком нового. Особенно ограниченной и зашоренной части населения, которое всегда воспринимает новые идеи как нечто глупое, недалекое и т.п. Обрати внимание на реакцию отдельной категории участнегов данной конфы на мои посты. Сказать им нечего, поэтому явное желание просто оскорбить. Приходится работать и с данной категорией, и использовать давно известный философский принцип "от частного к общему".
Кроме того, ПМГ-РВ2 и есть мой ответ на твое пожелание об рациональности.

Любую новую мысль нужно уметь доносить. Если ваша теория – не пустой треп для вас, то вам нужно научиться доходчиво и как можно более ясно доносить свои мысли до окружающих. То, что вы говорите – малопонятно. Вы приводите узко частные моменты, но широкой цельной картины не даете. Даже если она у вас в голове и есть – до публики вы ее не доносите.
А вообще, если ваша критика обоснована, то она будет полезна в том случае, если будет нести конструктов. Критикуя – предлагай! (с)

[Desmana]

Не забывайте демократический принцип: "Свобода твоего кулака кончается там, где начинается свобода моего носа". А то кто-нибудь начнёт стремиться всех отдубасить

Это не правильный принцип, потому что он слишком неопределен. Интересы всех людей постоянно сталкиваются, нельзя жить и при этом не задевать ничьего носа. Если один человек хочет построить завод на месте дома другого человека, а тот по понятным причинам не дает ему этого сделать, то он, тем самым, ограничивает свободу того первого.
Поэтому в демократическом обществе – должны быть четкие законы одинаковые для всех, чего можно делать, а чего нельзя.

[Sheen]

Предлагаю ввести ещё два понятия: свободу от моральных запретов и политкорректность не замечать этого.