Еще раз о 22 июня

[Waterbyte]

Господин студент. Следите за словами. Если этика вам претит, то хотя бы постарайтесь не нарушать законы Канады. Многие участники антисоветского сопротивления (разных лет) прибалтийских стран и Украины заслуженно стали гражданами и уважаемыми членами канадского общества - если вы хотите публично оскорбить их память и их близких, прежде подумайте, чем это для вас обернется.

Я ему то же самое сказал, хотя и по несколько иному поводу, и несколько иными словами. Не действует. Это всё равно как в зюзю пьяного попросить вытереть там, где он наблевал, намёками давая понять, что так принято.

[Baguk]

Сорри за оффтопик: по поводу объединения в общину русскоязычных людей подумала. Какое там объединение... по поводу собственной истории у нас такие разногласия, мама дорогая.

Разногласия бывают у всех, но отсутствие толерантности к чужому мнению и переход на личности для нас уникален - это тоже следствие тяжёлой эпохи советского тоталитаризма.

[Desmana]

Я вам мозги не пудрю -
Уже не тот завод:
В меня стрелял поутру
Из ружей целый взвод.
За что мне эта злая,
Нелепая стезя -
Не то чтобы не знаю, -
Рассказывать нельзя.

Мой командир меня почти что спас,
Но кто-то на расстреле настоял...
И взвод отлично выполнил приказ, -
Но был один, который не стрелял.

Судьба моя лихая
Давно наперекос:
Однажды языка я
Добыл, да не донес, -
И особист Суэтин,
Неутомимый наш,
Еще тогда приметил
И взял на карандаш.

Он выволок на свет и приволок
Подколотый, подшитый материал...
Никто поделать ничего не смог.
Нет - смог один, который не стрелял.

Рука упала в пропасть
С дурацким криком "Пли!" -
И залп мне выдал пропуск
В ту сторону земли.
Но слышу: "Жив, зараза, -
Тащите в медсанбат.
Расстреливать два раза
Уставы не велят".

А врач потом все цокал языком
И, удивляясь, пули удалял, -
А я в бреду беседовал тайком
С тем пареньком, который не стрелял.

Я раны, как собака, -
Лизал, а не лечил;
В госпиталях, однако, -
В большом почете был.
Ходил в меня влюбленный
Весь слабый женский пол:
"Эй ты, недостреленный,
Давай-ка на укол!"

Наш батальон геройствовал в Крыму,
И я туда глюкозу посылал -
Чтоб было слаще воевать ему,
Кому? Тому, который не стрелял.

Я пил чаек из блюдца,
Со спиртиком бывал...
Мне не пришлось загнуться,
И я довоевал.
В свой полк определили, -
"Воюй! - сказал комбат. -
А что недострелили -
Так я не виноват".

Я очень рад был - но, присев у пня,
Я выл белугой и судьбину клял:
Немецкий снайпер дострелил меня, -
Убив того, который не стрелял.

[Sturgeon]

Господин студент. Следите за словами. Если этика вам претит, то хотя бы постарайтесь не нарушать законы Канады. Многие участники антисоветского сопротивления (разных лет) прибалтийских стран и Украины заслуженно стали гражданами и уважаемыми членами канадского общества - если вы хотите публично оскорбить их память и их близких, прежде подумайте, чем это для вас обернется.

Я ему то же самое сказал, хотя и по несколько иному поводу, и несколько иными словами. Не действует. Это всё равно как в зюзю пьяного попросить вытереть там, где он наблевал, намёками давая понять, что так принято.

У меня свои представления о том кто где наблевал. Я не собираюсь извиняться перед теми кто воевал на стороне фашистов и стрелял в моих предков.

[vaquero]

Сорри за оффтопик: по поводу объединения в общину русскоязычных людей подумала. Какое там объединение... по поводу собственной истории у нас такие разногласия, мама дорогая.

Разногласия бывают у всех, но отсутствие толерантности к чужому мнению и переход на личности для нас уникален - это тоже следствие тяжёлой эпохи советского тоталитаризма.

Это точно.

[AlexANB]

Странно, но почему-то даже люди, угнанные в Германию насильно, практически в рабство -- те, которые там и остались, а не вернулись обратно по зову Родины -- они сейчас там живут в сотню раз лучше среднего россиянина.

А не из Прибалтики ли AlexANB? Или может Ивано-Франковск? Может быть светлая память борцов за освобождение Украины от татаро-советского ига очернена?

Ничего не угадал.

Ну, а переход с предмета разговора на личность оппонента -- классический признак того, что сказать по сути вам нечего.

[Sheen]

Разница между фашистами и коммунистами невооруженным глазом не совсем заметна.

Ну, для начала надо сказать, что есть фашизм итальянского типа, германский национал-социализм и коммунизм. Первым, после Первой мировой, "заболели" все страны Европы (эдакий новый буржуазный строй), включая тогдашную Россию.
Национал-социализм опирался на идеалогию, что все уроды, одни мы хорошие, значит всех остальных надо мочить (понятно объясняю?). Германский нацизм берёт начало ещё у Энгельса.
Коммунизм же ставил задачей использовать СВОЁ население как "вязанку хвороста для пожара мировой революции". И репрессии Ленина были куда масштабнее чисток Сталина, но об этом в советских учебниках не было. И Сталин только нам ненавистен чистками, Пайпс, Нольте и прочие же критикуют его имено за отход от Ленинско-Троцкисткой идеи мировой революции.

Теперь видна разница?

[andreyBBITU]

ММда-с . Сердито у вас тут по ночам-с. Можно-с даже-с сказать сурово.

[badger]

У меня свои представления о том кто где наблевал. Я не собираюсь извиняться перед теми кто воевал на стороне фашистов и стрелял в моих предков.

Так Вы черезчур обобщаете. А это и есть страшно. Здорово Вас прогнула идеологическая машина. У Вас получается весь немецкий народ ссыкуны и сволочьё. Так не бывает.

Кто стрелял в моих предков -- мне это тоже больно и близко по-родственному. Но как-то на ум не придёт винить в этом немецкий народ. Это же чистой воды идеология получится.

[Sturgeon]

У меня свои представления о том кто где наблевал. Я не собираюсь извиняться перед теми кто воевал на стороне фашистов и стрелял в моих предков.

Так Вы черезчур обобщаете. А это и есть страшно. Здорово Вас прогнула идеологическая машина. У Вас получается весь немецкий народ ссыкуны и сволочьё. Так не бывает.

Кто стрелял в моих предков -- мне это тоже больно и близко по-родственному. Но как-то на ум не придёт винить в этом немецкий народ. Это же чистой воды идеология получится.

Я не винил нигде весь немецкий народ. Никто не говорит что сейчас Германия в чём то виновата. Но.

Тогда в 41 брата моей бабушки убил конкретный немецкий солдат. Не Гитлер в него стрелял. Не Сталин этому немцу рожок в автомат заправлял. А немного позднее конкретный немецкий лётчик, который, я уверен, был очень весёлым и классным парнем по жизни, нажал на спусковой механизм в своём бомбардировщике, и всю её семью заживо похоронил в миг. А потом после вылета пиво пить пошёл с друзьями.

Эти два солдата. Вот эти два солдата - не немецкий народ, не Гитлер и не Сталин - а эти два солдата - козлы и твари. То что их потом задавило танком или пробило башку пулей я считаю правильным и закономерным.

Каждый немецкий солдат, воевавший в 41-45ом повинен в схожей трагедии. И жалости к ним никакой нет и не должно быть. А то что вы здесь пытаетесь выдать за жизненную мудрость о том, что наши предки сражались не против людей, а против фашизма - в высшей степени лицемерие. Оно вам будет казаться правильным до тех пор, пока ваших родителей, сестёр и братьев не убьют какие то хорошие парни в одночасье без объявления войны.

[Waterbyte]

Каждый немецкий солдат, воевавший в 41-45ом повинен в схожей трагедии.

А каждый советский? А британский, итальянский, французский, японский, американский, канадский? Все повинны, или выборочно?

[Sturgeon]

Каждый немецкий солдат, воевавший в 41-45ом повинен в схожей трагедии.

А каждый советский? А британский, итальянский, французский, японский, американский, канадский? Все повинны, или выборочно?

Повинны те кто начал. Если бы кто то заживо похоронил мою мать, без вины, без повода на то, и без предупреждения, он был бы достоин смерти. Если я его убью, то виноват всё равно останется он. А теперь прикиньте сколько людей со мной согласятся. А ещё прикиньте, согласились бы вы с этим в схожей ситуации.

[CdR]

Кто-то обчитался Эренбурга...

[Waterbyte]

детский сад какой-то

[Desmana]

Кто как может - тот так и воюет...
(Sturgeon - не обижайтесь. Это не критика, это - констатация факта).