Еще раз о 22 июня

[tuda_i_obratno]

А почему бы и нет? В конце концов, никто не отменял Баха, Канта, Воннегута.....

По-моему Воннегут американец?

Да, конечно. Это он у меня приплелся в связи с Дрезденом, нечаянно.

[Sturgeon]

детский сад какой-то

Соплежуйство.

[Sturgeon]

Я не собираюсь извиняться перед теми кто воевал на стороне фашистов и стрелял в моих предков.

Вы как будто еще в военное время живете. Очнитесь, уже 2009 год. Те, кто воевал на стороне фашистов, на этот форум не пишут, зуб даю.

Думаете, у немцев нет причин ненавидеть и американцев, и англичан, и русских? Например, зачем было подвергать бомбардировкам Дрезден в конце войны? Февраль 45 года, погибло до 25 тыс. жителей, даже не солдат! А они, ничего. Не ненавидят. Переварили. Перевернули страницу и живут дальше.

Мне не важно есть ли у немцев какие то причины ненавидеть кого то или нет. Не надо было лезть. Что посеешь, то и пожнёшь. Я вобщем объяснял это уже.

[Ripley]

Густав Фрейтаг: В душе каждого человека находится миниатюрный портрет его народа.

Немецкий, кстати, писатель Мне еще подумалось, когда впервые фраза попалась на глаза, что нужно в любых обстоятельствах оставаться приличным человеком - потому что кто-то по тебе, именно по тебе, составит представление о твоем народе. Ну, это так, лирики немножко

По сути - я прекрасно понимаю насчет немцев (особенно тех, кому довелось жить там и принять кусочек страны в свое сердце). Например, у меня такое же отношение к японцам - жалко, что их там бессмысленно нюкнули. В то же время, всего пару десятков лет до этого, когда Япония оккупировала Дальний Восток (не только Россию), население пострадало глобально - массовые убийства, террор, полный набор. Те же самые японцы. Вам просто легче будет понять, на таком примере, потому что эмоционально никакого аттачмента нет. Ну так что - ненавидеть их - агрессоров? сочувствовать им - жертвам? Да нет, люди как люди, что было - прошло. Помнить ли о том, что было? Да, чтобы не повторилось. Ни оккупация и истребление мирного населения, ни ядерные бомбежки.

Обычные территориальные войны прошлых веков - это другое, все успели повоевать со всеми, в конечном итоге.

Фашизм, дамские сумочки из человеческой кожи, удобрения из человеческого пепла - забывать нельзя. Америка воевала с Англией. За свободу. Вам придет в голову сказать америкацу, чем ты гордишься 4 июля? Вы ж японцев бомбили,..Вьетнам.. да списочек там ого-го. Мы победили фашизм. Не немцев и не японцев или итальянцев.

Чуть приглушить высокую ноту
Кто-то как-то пошутил - вот, красота была до революции - поместья, дворянство, гусары, утонченные нравы.. Природа шепчет, солнышко сияет.. А ты лежишь.. и кормишь грудью барских щенков...

[CdR]

Мы победили фашизм.

Ой ли?

[Ripley]

Перестань
Почему французу можно гордиться победой над фашизмом, австралийцу - запросто, а украинцу - нет?
А ведь было еще немецкое сопротивление И что - все;%:№%, нашли о чем вспоминать?

[Sturgeon]

Кто-то как-то пошутил - вот, красота было до революции - поместья, дворянство, гусары, утонченные нравы.. Природа шепчет, солнышко сияет.. А ты лежишь.. и кормишь грудью барских щенков...

Угу, а потом эти гусары "в сырой земле червей продовольствовали" по меткому замечанию Шолохова.

Так что давайте, по заказу Ripley, плавно на Гражданскую перейдём

[Ripley]

Кто-то как-то пошутил - вот, красота было до революции - поместья, дворянство, гусары, утонченные нравы.. Природа шепчет, солнышко сияет.. А ты лежишь.. и кормишь грудью барских щенков...

Угу, а потом эти гусары "в сырой земле червей продовольствовали" по меткому замечанию Шолохова.

Так что давайте, по заказу Ripley, плавно на Гражданскую перейдём

Не надо!!! Я тут за мир во всем мире Ну, пожаааалуйста

[Jerry]

Пункт 1. Да, есть культурные особенности. Как средняя температура по больнице. Я бы хотела обратить ваше внимание на то, что внутри одной культуры встречаются настолько разные "экземпляры", что все наши рассуждения о культурных особенностях к данному конкретному человеку, как правило, не применимы. Он может быть и такой, и эдакий.

По пункту 2. и 3. мне особо добавить нечего. И скрытый расизм, и враждебность - это ваш субъективный опыт. Мой субъективный опыт говорит мне о другом.

1. Судя по вашей аргументации вы рассуждаете о целой культуре, основываясь на каком-то единичном примере. Я сужу о культуре исходя из опыта общения с сотнями, скорее даже тысячами её представителей. Я не говорю о ком то в отдельности - все люди разные.
Насчёт температуры по больнице - иррелевант.
2. Если бы у вас был опыт отличный от моего, мы бы не встретились на канадском форуме. Есть только два варианта: либо немцы вас не захотели,
либо вы их. В любом случае вы здесь, а не в Германии или на Родине. А что касается вашей к ним симпатии - отвечу их же поговоркой:
"Die Erinnerung mahlt mit einem goldenen Pinsel.

[CdR]

Перестань
Почему французу можно гордиться победой над фашизмом, австралийцу - запросто, а украинцу - нет?

Почем нельзя? Я что, против? Действительно победили.
Вопрос в другом. От того, что они теперь назвались "нашистами" -- суть-то не изменилась. И пена у рта осетровых всё та же.

[Sturgeon]

Если бы у вас был опыт отличный от моего, мы бы не встретились на канадском форуме.

Хорошо подмечено, если позволите.

Я тоже как то разговорился с семьёй одной, которая только-только собиралась из Германии сюда уезжать. Вкратце, для них причиной было то, что их дети, родившиеся в Германии - всё равно оставались русскими, в то время как ребёнок, родившийся здесь будет канадцем насколько это возможно.

[Jerry]

По сути - я прекрасно понимаю насчет немцев (особенно тех, кому довелось жить там и принять кусочек страны в свое сердце). Например, у меня такое же отношение к японцам - жалко, что их там бессмысленно нюкнули. ...

Для справки: японцы во время WW2 укокали больше народу чем немцы. Что они в Азии творили - жуть. А

нюкнули

их конечно зря...

[Jerry]

Перестань
Почему французу можно гордиться победой над фашизмом, австралийцу - запросто, а украинцу - нет?

Почем нельзя? Я что, против? Действительно победили.
Вопрос в другом. От того, что они теперь назвались "нашистами" -- суть-то не изменилась. И пена у рта осетровых всё та же.

Забавно это услышать от человека, носящего на кепке бандеровскую символику.

[Sturgeon]

Для справки: японцы во время WW2 укокали больше народу чем немцы. Что они в Азии творили - жуть. А

нюкнули

их конечно зря...

Их нюкнули, потому что хотели показать Советскому Союзу что у США есть ядерное оружие и они знают как его использовать если вдруг РККА захочет западнее Эльбы продолжить.

[Ripley]

... пена у рта...

Не мне тебе объяснять, сколько раз уже твердили миру - что одно дело прочитать даты войны в учебнике, да цифирку рядом - количество погибших, а другое совсем - фотография деда на стене. И слезы бабушки. 22 июня.. 1 сентября.. какая разница. История не терпит сослагательного наклонения. Случилось так. А не по-другому.
Простить - безусловно. Забывать.. ну как это?