+1.badger писал(а):Я в университетские годы играл в преферанс да бридж. Но не на деньги, а просто на очки.
BTW, преферанс и бридж это не азaртные игрыCdR писал(а):+1.badger писал(а):Я в университетские годы играл в преферанс да бридж. Но не на деньги, а просто на очки.
Хотя у нас была компания, где мы играли "типа на деньги". Тоесть писали копейку за вист и в конце недели подбивали бабки. Тот кто проирал -- шел в пятницу за пивом, а тот кто выиграл -- помогал ему продукт донести. IMHO -- отличная схема! :^)
btw, какие есть определения азартных игр?Marmot писал(а):BTW, преферанс и бридж это не азaртные игры
Оно одно. Аза́ртная игра́ (фр. jeu de hasard — букв. «игра случая», до революции в России писали «азардная игра», существовало и забытое ныне слово «азардовать» — рисковать) — игра, в которой выигрыш полностью или в значительной степени зависит не от искусства играющих, а от случая. Игра, в которой выигрыш в основном зависит от искусства играющих, азартной не является даже при наличии элементов случайности (например, преферанс). (ц) Википедия. Разумеется, ни преферанс, ни, тем более, бридж, азартными играми не являются. Как ни удивительно, покер тоже не является азартной игрой. Элемент случайности на длинной дистанции сводится к очень небольшой величине. Ярким представителем азартной игры является орлянкаWaterbyte писал(а):btw, какие есть определения азартных игр?Marmot писал(а):BTW, преферанс и бридж это не азaртные игры
В любой игре "на очки", если только это не спортивный турнир, даже самый сознательный игрок рано или поздно начинает клоуничать. Чтобы защитить остальных участников игры от этой неприятности (или, по крайней мере, смягчить ее последствия:), необходимо использование "материальной ответственности" в игре - разумных ставок. При нормальной игре вероятность проиграть много денег в эти игры небольшая, однако явно ненормальную игру подобная схема накажет крепко.Marmot писал(а):BTW, преферанс и бридж это не азaртные игрыCdR писал(а):+1.badger писал(а):Я в университетские годы играл в преферанс да бридж. Но не на деньги, а просто на очки.
Хотя у нас была компания, где мы играли "типа на деньги". Тоесть писали копейку за вист и в конце недели подбивали бабки. Тот кто проирал -- шел в пятницу за пивом, а тот кто выиграл -- помогал ему продукт донести. IMHO -- отличная схема! :^)
+1CdR писал(а):imho-- статья википедия сама себе противоречит. Или статью писал человек, плохо знакомый с преферансом. (насчет бриджа не скажу, не увлекался.)
Но, если играют игроки "не чайники", то выигрыш зависит именно и всецело от случая. Просто это проявляется не так однозначно как в орлянке. Но суть не меняется.
Преферанс и бридж - игры с неполной информацией, именно поэтому элемент случайности в результате присутствует всегда. Но на длинной дистанции побеждает всегда тот, кто играет сильнее. Если побеждает слабейший, это значит, что дистанция недостаточно длиннаяbadger писал(а):+1CdR писал(а):imho-- статья википедия сама себе противоречит. Или статью писал человек, плохо знакомый с преферансом. (насчет бриджа не скажу, не увлекался.)
Но, если играют игроки "не чайники", то выигрыш зависит именно и всецело от случая. Просто это проявляется не так однозначно как в орлянке. Но суть не меняется.
Вот именно. Если играют равные или близкие по силе игроки, то там уже дело случая. Нередко и игра-то начиналась и заканчивалась после раздачи карт.
Более того, именно этот элемент позволяет привлечь новые массы игроков в покер, скажем. Услово говоря, любой начинающий игрок имеет как минимум 20% шансов в игре 1 на 1 против любого профессионала. Сравните с шахматами, например Есть различные виды игры в бридж. В некоторых из них "элемент случайности" (под ним, как я понимаю, имелось в виду количество сданных тузов и королей), вообще не имеет значения. Например, на парном турнире, одна и та же сдача играется на двадцати столах, и ваш результат сравнивавается не с результатом ваших непосредственных оппонентов, а с результатом девятнадцати других пар, которые держали в руках точно такие же карты. В командном бридже, одна и та же сдача играется на двух столах. На одном из них пара из вашей команда держит карты N-S, на другом - E-W. Потом сравниваются результаты команд.Дима писал(а):Преферанс и бридж - игры с неполной информацией, именно поэтому элемент случайности в результате присутствует всегда. Но на длинной дистанции побеждает всегда тот, кто играет сильнее.badger писал(а):+1CdR писал(а):imho-- статья википедия сама себе противоречит. Или статью писал человек, плохо знакомый с преферансом. (насчет бриджа не скажу, не увлекался.)
Но, если играют игроки "не чайники", то выигрыш зависит именно и всецело от случая. Просто это проявляется не так однозначно как в орлянке. Но суть не меняется.
Вот именно. Если играют равные или близкие по силе игроки, то там уже дело случая. Нередко и игра-то начиналась и заканчивалась после раздачи карт.
В любом виде бриджа присутствует элемент случайности. В спортивных вида бриджа эта случайность состоит не из туз-королей, а из прошел-не прошел импас, скажем. Уже сам факт того, что не всегда математически правильное решение оказывается наилучшим в данной конкретной сдаче - это и есть элемент случайности.Meadie писал(а):Есть различные виды игры в бридж. В некоторых из них "элемент случайности" (под ним, как я понимаю, имелось в виду количество сданных тузов и королей), вообще не имеет значения. Например, на парном турнире, одна и та же сдача играется на двадцати столах, и ваш результат сравнивавается не с результатом ваших непосредственных оппонентов, а с результатом девятнадцати других пар, которые держали в руках точно такие же карты. В командном бридже, одна и та же сдача играется на двух столах. На одном из них пара из вашей команда держит карты N-S, на другом - E-W. Потом сравниваются результаты команд.
Согласен, что определенный "элемент случайности", или, точнее, принятия решений в условиях недостатка информации, в спортивном бридже присутствует. Однако, к ситуации "прошел-не прошел импас" он не относится. Если импассируемая карта лежит слева или справа от вас, то она будет лежать в этом же месте и для всех других разыгрывающих на вашем месте. То есть, никому из разыгрывающих это не дает преимущества: если все двадцать разыгрывающих проведут импас, то он либо у всех пройдет, либо у всех не пройдет.Дима писал(а):В любом виде бриджа присутствует элемент случайности. В спортивных вида бриджа эта случайность состоит не из туз-королей, а из прошел-не прошел импас, скажем. Уже сам факт того, что не всегда математически правильное решение оказывается наилучшим в данной конкретной сдаче - это и есть элемент случайности.Meadie писал(а):Есть различные виды игры в бридж. В некоторых из них "элемент случайности" (под ним, как я понимаю, имелось в виду количество сданных тузов и королей), вообще не имеет значения. Например, на парном турнире, одна и та же сдача играется на двадцати столах, и ваш результат сравнивавается не с результатом ваших непосредственных оппонентов, а с результатом девятнадцати других пар, которые держали в руках точно такие же карты. В командном бридже, одна и та же сдача играется на двух столах. На одном из них пара из вашей команда держит карты N-S, на другом - E-W. Потом сравниваются результаты команд.
Тут чуть глубже логика. Идущий-неидущий импас - случайность, влияющая на результат игры. Одни поставят контракт, зависящий от импаса, а вторые - нет. И неважно, что, допустим, математически надо было ставить, выиграть могут вторые. Одни изберут план, дающий контракт в 60% случаев, другие выберут тот, который выигрывает в 30, и правы окажутся вторые... случайно.Meadie писал(а):То есть, никому из разыгрывающих это не дает преимущества: если все двадцать разыгрывающих проведут импас, то он либо у всех пройдет, либо у всех не пройдет.
