Дядюшке Дадли материал для исследований

[Дочь л-та Шмидта]

Какой трюизм? Естественный отбор - это теория. Влияние естественного набора на устойчивость экосистемы - гипотеза Десманы. Вот ее и нет времени проверять экспериментально - жизнь коротка.

[Проф. Преображенский]

Какой трюизм? Естественный отбор - это теория. Влияние естественного набора на устойчивость экосистемы - гипотеза Десманы. Вот ее и нет времени проверять экспериментально - жизнь коротка.

Вы правы, есть более насущные проблемы.

[Desmana]

Неправильно. Естественный отбор - это не хорошо и не плохо. Он не ведет автоматически к оздоровлению экосистемы. Выживает не сильнейший (survival of the fittest - термин Мальтуса, не Дарвина), выживает тот, кто получил по наследству некий признак, дающий преимущества в продолжении рода. Вот и все. Пример: есть белки, серые и черные. Вид один: Grey squirrel. Доминантная аллель - черная. Рецессивная - серая. В западной части Канады (Ванкувер и окрестности) - в основном черные. В восточной части - в основном серые. Естественный отбор и там и там. Но чья экосистема здоровее? В лиственных лесах на востоке - больше лишайников, да и снег там чаще выпадает. На светлом фоне серая белка незаметна. У нас здесь - хвойники, снега меньше - черным легче прятаться. Вот и все.

Нет, здесь какое-то смешение понимания теории эволюции.
Движущие силы эволюции: наследственная изменчивость, борьба за существование и естественный отбор.
Эволюция – это развитие, изменение экосистемы (под ней понимают самый широкий диапазон экосистем - от отдельной популяцию вида до Биосферы Земли) во времени. Существенные изменения в экосистеме (ее эволюция) наступает тогда, когда на данную экосистему воздействует какой-то фактор, оказывающий на эту экосистему негативное влияние. Только при наличии такого негативного для экосистемы фактора начинается ее направленное изменение (то есть эволюционный процесс), которое в конечном итоге приводит к новому качеству экосистемы, то есть такому ее качеству при котором указанный фактор или исчезает, или перестает быть негативным. Этот фактор, вызывающий начало эволюционного процесса, может быть обусловлен как внутренними причинами (например, нехватка пищи или иных ресурсов из-за повышения численности), так и внешними, с экосистемой не связанными.
В экосистеме «выживает тот, кто получил по наследству некий признак, дающий преимущества в продолжении рода» происходит только тогда, когда на экосистему направлен этот негативный фактор. Если такого фактора нет, то в экосистеме выживают почти все и новых признаков не формируется (т.к. не нужно).
Грубо говоря, если в экосистеме пищи на всех ее особей не хватает, то в ней выживут только самые сильные особи, умеющие отбирать ее у других (здесь включен процесс эволюции, т.к. есть негативный фактор). Если же пищи много, то выживут как слабые особи, так и сильные особи.
Серая и черная популяции белок находятся примерно в одинаковых условиях, так что их «экосистемы» одинаково здоровы.

Но я не говорила о процессах эволюции в экосистемах стран. Это отдельный вопрос.
Я говорила о том, что в природе, для того, чтобы популяция (тех же белок) не вырождалась, должен присутствовать некий уровень естественного отбора и борьбы за существование. Если искусственным образом это удалить и начать получать потомство и от слабых и больных особей, то через несколько поколений данная популяция начнет вырождаться и деградировать.

Теперь сравним с этих позиций человеческое общество развитых и неразвитых стран. В развитых странах существует огромное кол-во благ для человека, которые создают возможность выживать и давать потомство почти всем. Значит, глобально, с биологической точки зрения, это способствует ухудшению и деградации такого общества.
В неразвитом обществе – действует естественный отбор при котором выживают (с биологической точки зрения) сильнейшие.
Другое дело что мы, люди, считаем наличие естественного отбора в нашей среде –явлением негативным. Мы считаем так хотя бы потому, что «цель» биологической эволюции – это только выживание, и неважно какими методами оно получено. С точки зрения биологической эволюции прав тот, кто выжил. А что он подлец и негодяй – биологической эволюции неважно.

Но у человеческой цивилизации, глобально, - цель не только выжить. Есть другие цели (Познание, культурное развитие и др), достичь которых можно как раз тем, что оставлять в обществе физически более слабых, но интеллектуально и морально более сильных особей.

Поэтому когда чисто биологический Ест отбор действует в человеческом обществе, то да, он способствует выживанию сильнейших (самых зубастых), но людьми это не воспринимается как положительное явление.
Так из-за действующего в России ест. отбора (социодарвинизма) – увеличивают численность люди с низким моральным и интеллектуальным уровнем и уменьшают численность люди с высоким моральным и интеллектуальным уровнем.

[Проф. Преображенский]

ДОказательство - деградация населения России. Не только за счет низкой рождаемости. За счет смертности, пьянства, абортов, эмиграции.

[Marmot]

Но у человеческой цивилизации, глобально, - цель не только выжить. Есть другие цели (Познание, культурное развитие и др)...

Три раза ха-ха!

Цель все та же, пути ее достижения новые: познание, культурное развитие, etc...
Вот и все отличие нас от животных!

[Marmot]

Поэтому когда чисто биологический Ест отбор действует в человеческом обществе, то да, он способствует выживанию сильнейших (самых зубастых), но людьми это не воспринимается как положительное явление.

У вас очень примитивное понимание естественного отбора и эволюции, Desmana, как я уже писал, в сегодняшней цивилизации он работает на уровне популяций и мемов, а не отдельных индивидов...

[Desmana]

Но у человеческой цивилизации, глобально, - цель не только выжить. Есть другие цели (Познание, культурное развитие и др)...

Три раза ха-ха!
Цель все та же, пути ее достижения новые: познание, культурное развитие, etc...
Вот и все отличие нас от животных!

Мармот, ответьте на вопрос, какова тогда цель Фундаментальной науки и Искусства (музыки, литературы и т.п.)?

[Дочь л-та Шмидта]

Грубо говоря, если в экосистеме пищи на всех ее особей не хватает, то в ней выживут только самые сильные особи, умеющие отбирать ее у других (здесь включен процесс эволюции, т.к. есть негативный фактор). Если же пищи много, то выживут как слабые особи, так и сильные особи.

Необязательно. На Галапагосских островах живут птички семейства Танагровых, знамениты тем, что за время их короткой жизни ученые наблюдали естественный отбор в действии. В результате засухи, когда пищи было мало, и основная пища состояла из очень твердых крупных семян, переживших эту засуху - преимущество оказалось у птиц с толстыми клювами. Они наелись и наплодили на радостях таких же толстоклювиков. А когда, в результате необычно длинных дождей, семена стали мягкими и мелкими - птицы с мелкими клювами вернулись в систему и получили преимущество. То есть, "маятник эволюции" качался туда-сюда на протяжении десятка лет. http://www.pbs.org/wgbh/evolution/libra ... 16_01.html

Теперь сравним с этих позиций человеческое общество развитых и неразвитых стран. В развитых странах существует огромное кол-во благ для человека, которые создают возможность выживать и давать потомство почти всем. Значит, глобально, с биологической точки зрения, это способствует ухудшению и деградации такого общества.
В неразвитом обществе – действует естественный отбор при котором выживают (с биологической точки зрения) сильнейшие.

Дык, как говорят митьки... Предпосылка неверна, потому и вывод неверен. При естественном отборе, с биологической точки зрения, выживают не сильнейшие, а наиболее приспособленные. Необязательно пищи не хватит - негативным фактором может быть присутствие хищника. Или кислорода в атмосфере Земли. Вот пришли цианобактерии и надышали. Кто сумел переключиться на аэробное дыхание - выжил. Остальные ушли в подполье или померли.

Но у человеческой цивилизации, глобально, - цель не только выжить. Есть другие цели (Познание, культурное развитие и др), достичь которых можно как раз тем, что оставлять в обществе физически более слабых, но интеллектуально и морально более сильных особей.

Хммм... Глобально, пожалуй, все-таки выжить. И оставить потомство. Так вот, защищая права физически более слабых, мы гарантируем нашим детям некий минимум удобств - возможность выжить, страховку на случай того, если сосед окажется сильней. А познание и культурное развитие - скорее, инструмент, нежели цель.

Так из-за действующего в России ест. отбора (социодарвинизма) – увеличивают численность люди с низким моральным и интеллектуальным уровнем и уменьшают численность люди с высоким моральным и интеллектуальным уровнем

.

Боюсь, что это скорее пауки в банке, чем естественный отбор. Поэтому и не вижу, как это оздоровит систему. Пауки сначала сожрут тех насекомых, что не успели из банки удрать, а потом примутся друг за друга. Пауки - не колониальны. И наличие их в слишком большом количестве приведет к драке за ресурсы - даже не потому, что жрать хочется, а потому что не могут они терпеть рядом другого паука. Во-первых, боязно - а вдруг он первый сожрет? А во-вторых, конкурент. А в-третьих, мясо. (Бизнес, деньги, квартира). А на вопрос, почему ж эти твари так расплодились, ни Дарвин, ни Герцен не ответят.

[Uncle Dudley]

Слов нагородили... Все элементарно и просто - человечечество в его теперешнем состоянии не выживет долго, потому эволюционно или революционно оно преобразовывается в биороботов, тем более что базовый материал - китайцы, есть. Есть много не просят, работать за мизер согласны день и ночь. Маленько подмодифицировать, вживить датчики передвижения, блокировки нежелательных действий - и человек для РВ2 готов.

[BWM]

С одной стороны, естественный отбор существует без всякого социал-дарвинизма. Если у меня нет голоса, то певцом я никогда не стану.

С другой стороны, даже в социал-дарвинизме есть два разных течения. Одно говорит об анти-отборе (войны, революции, потрясения).Другое верит, что естественный отбор действует в человеческом обществе, как и в природе ( Гитлер).При этом сегодня социал-дарвинизм характерен лишь для нефтебанановых олигархий.

В демократических государствах каждый через систему общественного договора становится соправителем государства. Если закон установлен народом и народ сам добровольно закону подчиняется, закон не может не способствовать достижению общего блага.

[Relax]

Слов нагородили... Все элементарно и просто - человечечество в его теперешнем состоянии не выживет долго, потому эволюционно или революционно оно преобразовывается в биороботов, тем более что базовый материал - китайцы, есть. Есть много не просят, работать за мизер согласны день и ночь. Маленько подмодифицировать, вживить датчики передвижения, блокировки нежелательных действий - и человек для РВ2 готов.

Опять Дадал в путинскую дуду дуешь. Думаешь мы не понимаем зачем путмин Россию опять в пучину тоталитаризма ввергает. По китайскому пути пойти хочет. Да потому, что испугался он России свободной, мечтает о таких людишках как ты пишешь, о колесиках и винтиках. Да что б еще и датчики вживить, ну типа зомби сделать типа тебя. Вот посмотри на себя в зеркало, несешь всякую хрень, а что несешь и сам не понимаешь. Вот такие людишки как ты и нужны Путину, что бы гвозди из них делать.

[Victoria]

По данным Интеpфакса, объем накопленных российских инвестиций в экономику США, по состоянию на сегодняшний день составил $5,9 млрд.

"ЛУКойл" построит в США нефтеперерабатывающий завод. Сейчас «ЛУКойл» является владельцем 1600 автозаправок в американских штатах Нью-Джерси и Пенсильвания.

Bо время визита президента США Барака Обамы будут подписаны контракты между российскими и американскими компаниями на общую сумму $1,5 млрд.

[Marmot]

В демократических государствах каждый через систему общественного договора становится соправителем государства. Если закон установлен народом и народ сам добровольно закону подчиняется, закон не может не способствовать достижению общего блага.

Причем тут "общее благо" etc, отбор суров, но справедлив, от кого остается больше генов(детей) и/или мемов (идей) , тот и прав
Остальные пропадают во тьме веков...

[Проф. Преображенский]

В демократических государствах каждый через систему общественного договора становится соправителем государства. Если закон установлен народом и народ сам добровольно закону подчиняется, закон не может не способствовать достижению общего блага.

Причем тут "общее благо" etc, отбор суров, но справедлив, от кого остается больше генов(детей) и/или мемов (идей) , тот и прав
Остальные пропадают во тьме веков...

Это разные плоскости отбора. Например, ничего общего с индивидуальным отбором не имеет гибель жертв войны, начатой тоталитарным государством.
Впрочем, своевременная эмиграция из тоталитарной страны позволит сохранить свои гены. Следовательно наличие мозгов - полезно (слышишь, Десмания?)
Национальности, национальные государства как носители определенных идей проходят отбор на своем уровне и наличие демократического (или еще какого) влияния граждан на государственные решения связывают уровни отбора.

[Victoria]

Слов нагородили... Все элементарно и просто - человечечество в его теперешнем состоянии не выживет долго, потому эволюционно или революционно оно преобразовывается в биороботов, тем более что базовый материал - китайцы, есть. Есть много не просят, работать за мизер согласны день и ночь. Маленько подмодифицировать, вживить датчики передвижения, блокировки нежелательных действий - и человек для РВ2 готов.

"Нас готовили, чтобы стать образцовыми рабами, напугали до смерти арестами родителей, дедов, дядьев, теток пытками, расстрелами, голодом и мы должны быть по идее роботами, а вместо этого мы стали слушать джаз, сочинять какие-то стихи, интересоваться Серебряным веком. Это очень странное развитие на самом деле".

6 июля не стало писателя Василия Павловича Аксенова.