Процесс по делу Лебедева-Ходорковского

[Toner]

Есть мнение, что вся эта история описывается одной пословицей - "Вор у вора дубинку украл"
В русских интернетах, в частности на ресурсах где обсуждается практика т.н. "черных рейдеров" поговаривают, что Ходорковский - большой мастер сравнительно честного отъема чужого бизнеса.
Возможно, что неуплата налогов, которую ему вменили - на самом деле нарисованная, но никакого сочуствия у среднестатистического российского обывателя страдания опального олигарха не вызывают. А история про Чичваркина, у которого также "чиста реальные пацаны" отжали Евросеть, все-таки определенное сочуствие вызывает.

[Stanislav]

.....В опубликованном в Financial Times интервью Михаил Касьянов (премьер-министр России с 2000 по 2004 год) впервые рассказал о своем разговоре в 2003 году с президентом Владимиром Путиным. Тогда, как утверждает господин Касьянов, президент признался ему в политических мотивах преследования главы ЮКОСа Михаила Ходорковского.

наверное здесь ключевые слова: как утверждает господин Касьянов
.....

Касьянов... Касьянов... что-то знакомое... Это "Миша 2%" что ли?

[Проф. Преображенский]

Есть мнение, что вся эта история описывается одной пословицей - "Вор у вора дубинку украл"
В русских интернетах, в частности на ресурсах где обсуждается практика т.н. "черных рейдеров" поговаривают, что Ходорковский - большой мастер сравнительно честного отъема чужого бизнеса.
Возможно, что неуплата налогов, которую ему вменили - на самом деле нарисованная, но никакого сочуствия у среднестатистического российского обывателя страдания опального олигарха не вызывают. А история про Чичваркина, у которого также "чиста реальные пацаны" отжали Евросеть, все-таки определенное сочуствие вызывает.

Вот и будут друг у друга красть... Все.

[Uncle Dudley]

Есть мнение, что вся эта история описывается одной пословицей - "Вор у вора дубинку украл"
В русских интернетах, в частности на ресурсах где обсуждается практика т.н. "черных рейдеров" поговаривают, что Ходорковский - большой мастер сравнительно честного отъема чужого бизнеса.
Возможно, что неуплата налогов, которую ему вменили - на самом деле нарисованная, но никакого сочуствия у среднестатистического российского обывателя страдания опального олигарха не вызывают. А история про Чичваркина, у которого также "чиста реальные пацаны" отжали Евросеть, все-таки определенное сочуствие вызывает.

Вот и будут друг у друга красть... Все.

И не говори Проф, как и везде. Вот у нас, к примеру, в новостях:

EHealth was set up last year to create electronic health records after the first provincial agency given that task, Smart Systems for Health, spent $650 million but failed to produce anything of lasting value before it was quietly shut down last September.

Но не посадили, да и кому сажать, все схвачено, кого (министра здравоохранения) пожурили отечески, е-хэлсовские главарей увололи, мани теперь отмыты получается. Сейчас назначают следующего зиц-председателя

[BWM]

Есть мнение, что вся эта история описывается одной пословицей - "Вор у вора дубинку украл"

Доклад Марины Салье и Юрия Гладкова о деятельности В.В. Путина на посту главы комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга

______________________________________________________________
Начну с конца и подчеркну: все приводимые здесь факты, даты, имена, цифры имеют документальное подтверждение, так как в 1992 г. я возглавляла рабочую группу депутатов, сформированную по решению № 22 от 10.01.92 г. 13 сессией Санкт-Петербургского городского совета народных депутатов.

Власть и диктатура беззакония, а не закона - цель В.Путина. Власть, которая означает для него возможность собственного обогащения, укрепления и развития собственного авторитета в криминальных кругах олигархов.

Еще в 1991-1992 гг. – в самом начале своей карьеры, будучи всего навсего председателем комитета по внешним связям (КВС) мэрии Санкт-Петербурга, В.Путин, под предлогом обеспечения горожан продовольствием, употребил данную ему власть именно таким образом...

Судьбе Горшкова и других людей, павших в России жертвой судебного произвола, посвящает свой сегодняшний материал немецкая Frankfurter Rundschau. Обозреватель издания Штефан Шоль признается, что рассказ Горшкова напоминает бред больного, страдающего манией преследования, но одновременно замечает, что в российском правосудии есть "что-то безумное", а дело Горшкова заставляет вспомнить другой, гораздо более громкий процесс - дело Михаила Ходорковского.

"Судьи судят не по закону, а в соответствии с коллективными правилами игры".

Суды, продолжает Шоль, также обслуживают интересы государственной бюрократии - политические, личные, экономические. При этом зачастую они оказываются "удивительно беспомощными", если речь идет об убийствах критически настроенных журналистов или правозащитников.
http://www.inopressa.ru/fraktuell/2009/ ... 0/sentence

[Проф. Преображенский]

Есть мнение, что вся эта история описывается одной пословицей - "Вор у вора дубинку украл"
В русских интернетах, в частности на ресурсах где обсуждается практика т.н. "черных рейдеров" поговаривают, что Ходорковский - большой мастер сравнительно честного отъема чужого бизнеса.
Возможно, что неуплата налогов, которую ему вменили - на самом деле нарисованная, но никакого сочуствия у среднестатистического российского обывателя страдания опального олигарха не вызывают. А история про Чичваркина, у которого также "чиста реальные пацаны" отжали Евросеть, все-таки определенное сочуствие вызывает.

Вот и будут друг у друга красть... Все.

И не говори Проф, как и везде. Вот у нас, к примеру, в новостях:

EHealth was set up last year to create electronic health records after the first provincial agency given that task, Smart Systems for Health, spent $650 million but failed to produce anything of lasting value before it was quietly shut down last September.

Но не посадили, да и кому сажать, все схвачено, кого (министра здравоохранения) пожурили отечески, е-хэлсовские главарей увололи, мани теперь отмыты получается. Сейчас назначают следующего зиц-председателя

И не говори дядя Дудли! Все как везде. Только в России сажают тех, кто старается заработать капитал "сравнительно честно", а на воле остаются паханы типа Путина и олигархи типа Абрамовича.

[Toner]

Власть и диктатура беззакония, а не закона - цель В.Путина...... Судьи судят не по закону, а в соответствии с коллективными правилами игры.

Я бы не стал так категорично утверждать. Мне лично кажется, что основная цель действующей власти - сохранение целостности государства и его управляемости. Всевозможные радикально настроенные несогласные или слишком влиятельные лица, которые начинают вдруг раскачивать общую лодку - естесственным образом попадают под раздачу, поскольку хаос в стране никому не нужен. Ни властям,
ни рядовым гражданам.

...если речь идет об убийствах критически настроенных журналистов или правозащитников.

Правозащитники и критически настроенные журналисты это вообще отдельная песня, и считать их невинными овечками по меньшей мере наивно. Они выполняют чей-то заказ, и им за выполнение этого заказа платят. И уже за деньги они рисуют героические и свободолюбивые образы чеченских боевиков, причисляют к лику мученников Березовского/Гусинского/Ходорковского и т.д.
Ну а раз уж эти ребята вышли на тропу войны с государством - чему же они тогда удивляются?
http://lj.rossia.org/users/szhapokljak/558221.html - тут можно ознакомиться с весьма показательной
историей одной такой журналистки. Можно еще Бабицкого вспомнить, гугль расскажет подробности.

[Проф. Преображенский]

Власть и диктатура беззакония, а не закона - цель В.Путина...... Судьи судят не по закону, а в соответствии с коллективными правилами игры.

Я бы не стал так категорично утверждать. Мне лично кажется, что основная цель действующей власти - сохранение целостности государства и его управляемости. Всевозможные радикально настроенные несогласные или слишком влиятельные лица, которые начинают вдруг раскачивать общую лодку - естесственным образом попадают под раздачу, поскольку хаос в стране никому не нужен. Ни властям, ни рядовым гражданам.

Это да. Согласен. Но этого недостаточно. Более того, если управляемость используется с целью личного и выборочного обогащения. Если попирается законность. Если нет демократии (или обратной связи с народом)

...если речь идет об убийствах критически настроенных журналистов или правозащитников.

Правозащитники и критически настроенные журналисты это вообще отдельная песня, и считать их невинными овечками по меньшей мере наивно. Они выполняют чей-то заказ, и им за выполнение этого заказа платят. И уже за деньги они рисуют героические и свободолюбивые образы чеченских боевиков, причисляют к лику мученников Березовского/Гусинского/Ходорковского и т.д.
Ну а раз уж эти ребята вышли на тропу войны с государством - чему же они тогда удивляются?
http://lj.rossia.org/users/szhapokljak/558221.html - тут можно ознакомиться с весьма показательной
историей одной такой журналистки. Можно еще Бабицкого вспомнить, гугль расскажет подробности.

Это перл. Я бы попытался вам объяснить, что без критики будет застой в обществе, деградация, как вымирают стада оленей без волков. Но боюсь, что это бесполезно.

[Uncle Dudley]

Более того, если управляемость используется с целью личного и выборочного обогащения. Если попирается законность. Если нет демократии (или обратной связи с народом)

Смешно. Обычно такие перлы про обратную связь демократии с народом были в книжках выпуска Политиздата.
Хотя, опять же что понимать под словом связь, возможно ты и прав, демократия здесь имеет народ со всех сторон, не только обратной

[Проф. Преображенский]

Более того, если управляемость используется с целью личного и выборочного обогащения. Если попирается законность. Если нет демократии (или обратной связи с народом)

Смешно. Обычно такие перлы про обратную связь демократии с народом были в книжках выпуска Политиздата.
Хотя, опять же что понимать под словом связь, возможно ты и прав, демократия здесь имеет народ со всех сторон, не только обратной

Какой-то детский максимализм. Иди стань в угол и подумай над своим поведением.

[Toner]

... Более того, если управляемость используется с целью личного и выборочного обогащения.
Если попирается законность. Если нет демократии (или обратной связи с народом)

По поводу попрания законности и обогащения отдельных лиц - полностью согласен. Очень активно используется, и я если бы был во власти - очень активно бы использовал. А если бы не использовал - меня бы просто сожрали коллеги. Здесь связи с "право имеющими" является полноценным инструментом конкурентной борьбы, милиция нередко крышует криминальный бизнес, генералы очень компетентных органов держат собственные сауны с девочками, а закон что дышло, куда повернули - туда и вышло. Но и позволить кому-то одномоментно разрушить эту, пусть и гнилую систему нельзя.
Так уж получается, что без попрания свободы собраний погромов не избежать. Игры в демократию и самоуправление привели к Джохару Дудаеву в Чечне и развалу силами законно избранных губернаторов в отдельных регионах. Независимая пресса ведет информационную войну против собственной страны. Это была не обратная связь с народом - они именно вели информационную войну. Пруфлинки будут, если на слово не верите.

Это перл. Я бы попытался вам объяснить, что без критики будет застой в обществе, деградация, как
вымирают стада оленей без волков.

Критика бывает разная. Когда журналист критикует отдельные положения налогового кодекса, которые душат честный бизнес, когда он вскрывает серые схемы получения рыболовных квот или факты крышевания милицией драгдилеров - это и есть честная журналистика. Но вот беда, за это ведь не платят и гранты от американского общества защиты демократии не выдают, а по голове дать заинтересованные лица могут запросто, никто не заступится. Зато платят за критику власти в целом - демократия им не такая, права джигитов на работорговлю да захваты больниц ущемляются, и вообще - Путин это второй Саддам Хусейн.

Но боюсь, что это бесполезно.

Зря вы так думаете. Если вы меня припрете к стене фактами - я вынужден буду согласиться.

[BWM]

EHealth was set up last year to create electronic health records after the first provincial agency given that task, Smart Systems for Health, spent $650 million but failed to produce anything of lasting value before it was quietly shut down last September.

Попытка постоянного перевода стрелок с России на Канаду (США) всегда стыдливо опускает тот факт, что наций святых не бывает, но что ни возьми в демократических государствах, оно оказывается на порядок ниже, чем в России. Статистика по убийствам уже приводилась - 22 убийства на 100 тыс населения в России, менее 2 на 100 тыс - в Канаде.

объем коррупционных сделок в России вырос с 2001 года с менее 40 млрд долларов в год до более 300 млрд долларов (!)

По некоторым оценкам, объем коррупционных денег России составляет четверть ВВП.

Что-то посолидней указанных $650 million по Канаде найдется. Или как?

[BWM]

Мне лично кажется, что основная цель действующей власти - сохранение целостности государства и его управляемости.

Если речь идет о России, то о какой управляемости и целостности можно говорить после Беслана, "Норд-Оста", последнего покушения на Евкурова, убийства губернатора Магаданской области в центре Москвы и т.д. и т.п.?

Они выполняют чей-то заказ, и им за выполнение этого заказа платят.

Кто, кому, когда, сколько и за что? Конкретно?

[Gadi]

Мне лично кажется, что основная цель действующей власти - сохранение целостности государства и его управляемости.

Мои тапки поняли, что вы пишете о России - с трудом привел их в чувство, чуть не зашлись ...

[Waterbyte]

Независимая пресса ведет информационную войну против собственной страны.

А всё почему? И по какой причине? И какой из этого следует вывод?