Процесс по делу Лебедева-Ходорковского

[Gadi]

Рассуждения весьма наивны. Следуя им, можно предположить захотел ты узнать кто уничтожил е-мейлы ВС-шного премьера когда запахло жареным, идешь в их ИТ, говоришь так и так, хочу разобраться. Они в ответ: конечно, пожалуйста уважаемый Gadi, вот вам логи, компьютер, разбирайтесь, чувствуйте себя как дома, если работы много, приводите своих друзей.

Кстати, для Канады фраза "какая бы партия не находилась у власти" точно также справедлива. Это общеизвестно.

Ну точно, детский максимализм. Ты даже не понимаешь, о чем речь.

Отнюдь, все он отлично понимает. Потому и "включает ..."

[BWM]

можно предположить захотел ты узнать кто уничтожил е-мейлы ВС-шного премьера когда запахло жареным, идешь в их ИТ, говоришь

1.The freedom of information act allows the government to censor or delete documents for several reasons, including policy advice and the presence of information that might harm law enforcement, intergovernmental relations or negotiations, economic interests or the business interests of a third party.

2.Documents related to B.C. legislature raid to be released publicly

A B.C. Supreme Court judge has ordered the release of thousands of pages of B.C. government documents connected to the years-long case involving the sale of BC Rail and a 2003 RCMP raid on the provincial legislature.

Justice Elizabeth Bennett, who's hearing the case that involves allegations of corruption in the sale of BC Rail, said about 8,000 pages could be disclosed. The documents were obtained under freedom of information legislation by the lawyers of the three former Liberal government aides accused of fraud, breach of trust and money laundering in the case.

However, Bennett said two binders that BC Rail turned over voluntarily to the defence will not be among the 15 that will be available because BC Rail is not covered by the provincial Freedom of Information and Protection of Privacy Act.

[Линда]

А что там с моим любимым Сторчаком. Выпустили его. А что дальше. . Прикольный мужичек. Отсидел и не обидился?
Вот нарыла.

По мнению адвоката Андрея Ромашова, таким образом подтверждена правота Сторчака - ведь иначе придется признать, что в преступном сговоре с замминистра состояло все правительство во главе с Михаилом Фрадковым.

И ничего... Подписи никто не собирал.

[Проф. Преображенский]

Отнюдь, все он отлично понимает. Потому и "включает ..."

Ок. Если он "включает", то почему бы и нам не "включить"? А? Будем общаться на понятном ему языке.

[Toner]

Полностью независимой прессы не бывает в природе. А термин используется для прессы независимой от ГОСУДАРСТВА. И это принципиально! Только так можно, например, ограничивать желание "держать на коротком поводке" рамками ЗАКОНА.

Ага, лед тронулся. Осталось выяснить, чьи интересы начинает обслуживать пресса, когда она становится независимой от государства. Может быть интересы олигархов? Или вы полагаете, что тот же Гусинский поставил Киселева рулить в НТВ и забыл ему объяснить, о чем говорить и о чем помалкивать?
И отсюда вытекает другой вопрос - а какие интересы у олигархов?

Отсутствие (или "слабость") независимой прессы приводит к произволу государственной машины. При этом "государство" per se не выигрывает - выигрывают чиновники всевозможных рангов, ну и различные "не чиновничьи" государственные структуры, типа "погоны/фуражки"

Такой независимой прессы в 90-е в России было как грязи. Тогда же было выборное губернаторство, и все остальные радости демократии. В тот же самый период в России сложилась наглухо коррумпированная олигократия. Зато не сложилось ни правового общества, ни всеобщего равенства перед законом. Журналисты активно разоблачали, чиновники слетали с кресел достаточно регулярно - в результате везде встали на влиятельные посты нужные люди, и интерес к их делишкам со стороны независимой прессы удивительным образом пропал.

[Uncle Dudley]

Такой независимой прессы в 90-е в России было как грязи. Тогда же было выборное губернаторство, и все остальные радости демократии. В тот же самый период в России сложилась наглухо коррумпированная олигократия. Зато не сложилось ни правового общества, ни всеобщего равенства перед законом. Журналисты активно разоблачали, чиновники слетали с кресел достаточно регулярно - в результате везде встали на влиятельные посты нужные люди, и интерес к их делишкам со стороны независимой прессы удивительным образом пропал.

С запозданием наблюдаются цветочки того, ягодки чего мы наблюдаем здесь и сейчас.

[Gadi]

Полностью независимой прессы не бывает в природе. А термин используется для прессы независимой от ГОСУДАРСТВА. И это принципиально! Только так можно, например, ограничивать желание "держать на коротком поводке" рамками ЗАКОНА.

Ага, лед тронулся. Осталось выяснить, чьи интересы начинает обслуживать пресса, когда она становится независимой от государства.

Ну, и так далее ...

Товарисч в каске, не игнорируйте плз то, что я написал ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ.

Рамки закона - если они применяются КО ВСЕМ, то совершенно не важно "чьи интересы" ... Разные участки независимой (от государства) прессы служат в качестве watch dog, а уж задача государства применять ЗАКОН (заметьте, не выборочно, и именно закон)

[Uncle Dudley]

Самая эффективная пресса была в советское время. Достаточно было статьи в газете, даже обычной, не говоря о "Правде", как принимались решительнуе меры.
Демократия, как и повсюду, привела к тому, что на прессу забили или подкупили, никого не волнует об чем она пишет.

[Проф. Преображенский]

Самая эффективная пресса была в советское время. Достаточно было статьи в газете, даже обычной, не говоря о "Правде", как принимались решительнуе меры.
Демократия, как и повсюду, привела к тому, что на прессу забили или подкупили, никого не волнует об чем она пишет.

[BWM]

Товарисч в каске, не игнорируйте плз то, что я написал ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ.

Возможно, он еще и в танке - там, как известно, обзор плохой.

[BWM]

Блестящая ремарка Белковского об особенностях российского государства -

ЖИЗНЬ ПОСЛЕ РОССИИ

Важнейший компонент российской политической традиции: государство не имманентно русскому человеку (народу), а трансцендентно ему. Государство не формируется русскими людьми, а дается им извне. Сверху или сбоку — как получится.

Для нашей страны — это единственно нормальное и привычное положение вещей, первейшая предпосылка как существования государства, так и его пакта с народом, живущим и жизнедействующим в формальных пределах государственных границ.

...Русский житель не ждет от государства милости и заботы, нежности и облегчения. Государство в России существует не для того. Его основная миссия сводится к четырем "П": принуждение, пространство, победы, подвиги. Принуждение народа к труду и образованию; удержание гигантских пространств и границ расселения русского человека, что никак не возможно без архимощной государственной силы; победы над внешними противниками и обстоятельствами; подвиги, о которых будет говорить "цивилизованный мир" (спасли-прикрыли Европу от монголов; спасли человечество от нацизма; открыли для человека дорогу в космос; пусть не богоизбранный народ, зато народ-богоносец, и неизвестно еще, что круче — ведь добровольное бремя без отчетливого призвания есть жертва больше еврейской). Пока государство соответствует в народном сознании четырем "П", оно — легитимно.

И имеет право на всё, включая попрание любых формальных законов и насилие в отношении своего народонаселения.

Где уж тут свобода слова и независимая пресса.

[Uncle Dudley]

Блестящая ремарка Белковского об особенностях российского государства
И имеет право на всё, включая попрание любых формальных законов и насилие в отношении своего народонаселения.

Где уж тут свобода слова и независимая пресса.[/quote]

Ужаснах. Как там люди живут.
Насчет Китая Белковский ничего не пишет? Или у него специфический вид озабоченности, как и всех Березовских-Ходорковских?

[Toner]

Рамки закона - если они применяются КО ВСЕМ, то совершенно не важно "чьи интересы" ... Разные участки независимой (от государства) прессы служат в качестве watch dog, а уж задача государства применять ЗАКОН (заметьте, не выборочно, и именно закон)

Видите ли, в цивилизованной стране, в которой общественное бурление и сопровождающий ее дележ собственности давно закончен - да, она важна и нужна. Именно для тех целей, которые вы и указываете.
А в случае с сегодняшней Россией свободная пресса будет только подливать масла в огонь. Существует масса межэтнических конфликтов, которые государство гасит как может - но нельзя их выносить на общественное обсуждение, иначе они будут разрастаться. Существуют целые регионы, где нет работы и людям банально нечем кормить своих детей - государство как может разруливает ситуацию и иногда зачинщики волнений огребают не совсем на законных основаниях. Иначе будут погромы, прецеденты уже есть.
Понимаете, о чем я говорю? Речь сейчас идет не о соблюдении законности, а о дефиците стабильности в российском обществе, и позволять независимой прессе раскачивать ситуацию смерти подобно.

[Toner]

Возможно, он еще и в танке - там, как известно, обзор плохой.

Ну мне остается только порадоваться за Вас и Ваш широкий кругозор.

[Проф. Преображенский]

Рамки закона - если они применяются КО ВСЕМ, то совершенно не важно "чьи интересы" ... Разные участки независимой (от государства) прессы служат в качестве watch dog, а уж задача государства применять ЗАКОН (заметьте, не выборочно, и именно закон)

Видите ли, в цивилизованной стране, в которой общественное бурление и сопровождающий ее дележ собственности давно закончен - да, она важна и нужна. Именно для тех целей, которые вы и указываете.

Даже вы понимаете, что дележ собственности сопровождается общественным бурлением, без которого не получится цивилизованной страны. Так почему же вы за насильственное прекращение общественного бурления? Так Россия никогда не станет цивилизованной страной, так и останется вотчиной того или иного клана госчиновников. Что мы и наблюдаем.

А в случае с сегодняшней Россией свободная пресса будет только подливать масла в огонь. Существует масса межэтнических конфликтов, которые государство гасит как может - но нельзя их выносить на общественное обсуждение, иначе они будут разрастаться. Существуют целые регионы, где нет работы и людям банально нечем кормить своих детей - государство как может разруливает ситуацию и иногда зачинщики волнений огребают не совсем на законных основаниях. Иначе будут погромы, прецеденты уже есть.
Понимаете, о чем я говорю? Речь сейчас идет не о соблюдении законности, а о дефиците стабильности в российском обществе, и позволять независимой прессе раскачивать ситуацию смерти подобно.

Речь сейчас идет о росте коррупции в госаппарате и давить независимую прессу - смерти подобно!