Перегибы на местах

[leprechaun]

Вообще, интересно, одни мужики обсуждают аборты. Женщины, ау!

[Stanislav]

Вообще, интересно, одни мужики обсуждают аборты. Женщины, ау!

Гыыыы, один уже осознал....

[leprechaun]

Вообще, интересно, одни мужики обсуждают аборты. Женщины, ау!

Гыыыы, один уже осознал....

Я специально все страницы просмотрел

[Desmana]

Вообще, интересно, одни мужики обсуждают аборты. Женщины, ау!

Гыыыы, один уже осознал....

Правильные женщины раздел Политика не читают. Вот если бы эту темку - в Женсовет, тогда бы это вызвало внимание.

[Marmot]

... А потом рождается. Когда через 2 часа после родов он открывает в первый раз глаза и смотрит на вас долгим внимательным взглядом. А потом засыпает...

Какие нафиг 2 часа, мне его в руки дали через 3 минуты после рождения, он уже вовсю глазами мыргал...

[BWM]

Просто глаза верующего человека не так зашорены, как глаза атеиста.

Не знаю, на что они незашорены, но ангажированность верующего религиозным институтам и необходимость подчиняться их решениям для верующих очевидна. Тем более - для "служителя культа" -
Сегодня будет принято решение по делу бывшего священника, лишенного сана за поддержку Михаила Ходорковского

Не покажите мне постановление Синода о "правильном отношению к делу Ходоровского для православных"?

А если Вы думаете, что православные считают, что в земной церкви нет никаких проблем/интриг и т.д. и все, что делается, правильно и обсуждению не подлежит, то это всего-лишь удобный для битья образ православного, сложившийся в Вашем сознании, православные то то тут причем?

Просьб показать документы "Для служебного пользования" не будет? Работа с верующими ведется устно, на проповедях. На которых постановления Синода и прочие бумаги "ДСП" не зачитывают.

РПЦ поддерживает все телодвижения власти. Но мы говорили не об этом - ангажемент с церковью делает гражданина зависимым от нее и ее точки зрения на любой вопрос. Точка зрения церкви на политику нам известна -

Указом епископа Читинского и Забайкальского Евстафия (Евдокимова) бывший настоятель храма Нерукотворного Спаса в Краснокаменске священник Сергий Таратухин извержен из сана. Гонения на батюшку начались после его встречи в «Учреждении ЯГ14/10» с Михаилом Ходорковским и последовавшим за этим категорическим отказом освящать административное здание колонии. Сначала о. Сергия назначили на отдаленный приход, затем, после данного им ряда интервью, запретили совершать богослужения, а теперь он пополнил ряды безработных. То, что с ним случилось, г-н Таратухин охарактеризовал как «настоящую расправу». В свою очередь, пресс-секретарь Московской патриархии заявил, что «запрет на профессию» отца Сергия «носит дисциплинарный характер».

Запрет на профессию носит дисциплинарный характер, а причина запрета - вполне политическая.

Согласно Уставу Русской Православной Церкви, судебная власть в РПЦ «осуществляется церковными судами посредством церковного судопроизводства. Никакие другие церковные органы и лица не вправе принимать на себя осуществление функций церковного суда». В Уставе говорится, что «канонические прещения, такие, как запрещение в священнослужении, извержение из сана, отлучение от Церкви, налагаются епархиальным архиереем или Патриархом Московским и всея Руси и Священным Синодом только по представлению церковного суда». Между тем на практике эти постулаты игнорируются, и строгие дисциплинарные меры в отношении духовенства предпринимаются членами Синода и правящими архиереями без предварительного решения церковных судов.
Извержение из священного сана – мера исключительная. В новейший период российской истории она была применена лишь несколько раз. В ноябре 1993 г. за отказ подчиниться требованию о неучастии духовенства в парламентских выборах Синод лишил сана о. Глеба Якунина. Это решение было позднее одобрено Архиерейским Собором РПЦ, пригрозившим Якунину отлучением от Церкви в том случае, если он не перестанет «самочинно носить священнические одежды и иерейский крест». 19 февраля 1997 г. на Архиерейском Соборе РПЦ Якунин был отлучен от Церкви.

Этим церковь ничем не отличается от партии. Не подчиняешься требованиям партийных органов - исключим.

[BWM]

Вообще, интересно, одни мужики обсуждают аборты. Женщины, ау!

Вот если бы аборты, то ау кричать было бы не надо. Тема о насильственном принуждении к "добру". В его понимании, в первую очередь, государством, церковью, здравоохранением. В последнюю - желанием гражданина принимать или не принимать это "добро".

[Биркин]

Вообще, интересно, одни мужики обсуждают аборты. Женщины, ау!

Вот если бы аборты, то ау кричать было бы не надо. Тема о насильственном принуждении к "добру". В его понимании, в первую очередь, государством, церковью, здравоохранением. В последнюю - желанием гражданина принимать или не принимать это "добро".

Так и не врубился - кто кого "насильственно принуждает к добру"? Решение делать аборт или нет как мы выяснили остается за женщиной а не за батюшкой или кем-то еще.

Оффтоп. сильно не вчитывался но нигде не нашел информацию что священника лишили сана за поддержку Ходорковского. "после встречи с Ходорковским" - не значит вследствие, да и вообще непонятно поддерживал он Ходорковского или нет

[Gadi]

Уже многократно доказано - загнать в счастье невозможно. Нужно помогать тем, кто ПРОСИТ о помощи. Пусть священники и "другие общественные центры" помогают тем, кто к ним обращается. Период.

А все те, кому внушили мысль о том, что аборт это нормально, об этом ПРОСИЛИ?

А этих "всех тех" принудительно направляли на "внушение"?

[Odnaka]

Сложилась ситуация, когда на территории страны победила точка зрения, что аборты это нормально. Причем все это произошло за последние десятилетия.
Вам это нравится. Вы ни слова не говорите о том, что это была пропаганда и насилие над людьми. Зачем, результат же Вас удовлетворяет.
А если кто-то пытается сейчас что-то поменять, то не сметь? С этого момента, когда сознание людей порабащено тем воззрением, которое я одобряю, Я призываю к полному запрету на аппелирование к сознанию.

Отличная позиция, удобно замаскированная под свободу выбора. Только почему-то как огня боящаяся, что человек узнает о том, что у него есть выбор.

А о "загнать в счастье" речь не идет - не видите разницы, что человеку расскажут, что с этого перекрестка есть два пути, и если человека заставят идти только по "этому" пути?

Не могу молчать. Это вы чушь написали, извините за резкость. С ног всё на голову поставили. Даже спорить не хочется. Не хотите апеллировать к сознанию - не апеллируйте, но других такой возможности лишать - таки да, не сметь.

Да нормальная реакция, как только собеседник вышел за рамки, в которых он должен находится согласно Вашим представлениям, так мозги начинает клинить, и вся аргументация только и сводится к "чушь" и т.д.

А про аппеляцию к сознанию в предложении:
"А если кто-то пытается сейчас что-то поменять, то не сметь? С этого момента, когда сознание людей порабащено тем воззрением, которое я одобряю, Я призываю к полному запрету на аппелирование к сознанию."
Я просто описал позицию сторонника абортов в данном вопросе. Кстати Ваш пост служит прекрасным примером такой позиции.
Так что закончу Вашими же словами:
"Не хотите апеллировать к сознанию - не апеллируйте, но других такой возможности лишать - таки да, не сметь."

Я, конечно, не хочу задеть чувства верующих, но для меня запрет абортов вызывает вопрос: а почему бы не запретить заодно туалетную бумагу?

Где в этом топике есть призыв к запрету абортов?
Где в этом топике я пытался вести аргументацию против абортов с точки зрения религии?
Ну да бесполезно, проще с клише влезть - верующие против, атеисты за.
Даже элеметарный вопрос не появился - почему среди атеистов немало противников абортов и почему среди верующих немало тех, кто аборт сделал.

Ну а сравнивать зачатай плод с тем, для чего туалетную бумагу используют... можете дальше искать эффектные сравнения.

[Gadi]

Ага, только в эти "какие-то другие общественные центры" почему-то принудительно не направляют. Наверное опять журналисты виноваты.

Уже многократно доказано - загнать в счастье невозможно. Нужно помогать тем, кто ПРОСИТ о помощи. Пусть священники и "другие общественные центры" помогают тем, кто к ним обращается. Период.

Сложилась ситуация, когда на территории страны победила точка зрения, что аборты это нормально. Причем все это произошло за последние десятилетия.
Вам это нравится. Вы ни слова не говорите о том, что это была пропаганда и насилие над людьми. Зачем, результат же Вас удовлетворяет.
А если кто-то пытается сейчас что-то поменять, то не сметь? С этого момента, когда сознание людей порабащено тем воззрением, которое я одобряю, Я призываю к полному запрету на аппелирование к сознанию.

Отличная позиция, удобно замаскированная под свободу выбора. Только почему-то как огня боящаяся, что человек узнает о том, что у него есть выбор.

А о "загнать в счастье" речь не идет - не видите разницы, что человеку расскажут, что с этого перекрестка есть два пути, и если человека заставят идти только по "этому" пути?

В этой теме НИКТО не писал что ему нравится сложившаяся "на територии страны" ситуация, не надо передергивать. И "сознание порабощено" - откуда такой странный лексикон?

Вы хотите аппелировать к сознанию? Отлично, аппелируйте. Снимайте фильмы, готовьте телепередачи. Да хоть марши к Кремлю! Всем ВСТРЕЧНЫМ рассказывайте куда ведут пути с "этого перекрестка". Желаю вам в этом успеха.

Но НЕ СМЕЙТЕ административно загонять людей на эти беседы - это не только надругательство над людьми, это еще и дискредитирует саму идею помощи.

[Odnaka]

Уже многократно доказано - загнать в счастье невозможно. Нужно помогать тем, кто ПРОСИТ о помощи. Пусть священники и "другие общественные центры" помогают тем, кто к ним обращается. Период.

А все те, кому внушили мысль о том, что аборт это нормально, об этом ПРОСИЛИ?

А этих "всех тех" принудительно направляли на "внушение"?

да,
причем кардинально, путем глобального формирования общественного сознание,
вследствии этогo индивидуальной беседы уже не нужно

[Gadi]

Уже многократно доказано - загнать в счастье невозможно. Нужно помогать тем, кто ПРОСИТ о помощи. Пусть священники и "другие общественные центры" помогают тем, кто к ним обращается. Период.

А все те, кому внушили мысль о том, что аборт это нормально, об этом ПРОСИЛИ?

А этих "всех тех" принудительно направляли на "внушение"?

да,
причем кардинально, путем глобального формирования общественного сознание,
вследствии этогo индивидуальной беседы уже не нужно

Ага, уже теплее ... Наверное всемирный заговор, да?

[Odnaka]

Ага, только в эти "какие-то другие общественные центры" почему-то принудительно не направляют. Наверное опять журналисты виноваты.

Уже многократно доказано - загнать в счастье невозможно. Нужно помогать тем, кто ПРОСИТ о помощи. Пусть священники и "другие общественные центры" помогают тем, кто к ним обращается. Период.

Сложилась ситуация, когда на территории страны победила точка зрения, что аборты это нормально. Причем все это произошло за последние десятилетия.
Вам это нравится. Вы ни слова не говорите о том, что это была пропаганда и насилие над людьми. Зачем, результат же Вас удовлетворяет.
А если кто-то пытается сейчас что-то поменять, то не сметь? С этого момента, когда сознание людей порабащено тем воззрением, которое я одобряю, Я призываю к полному запрету на аппелирование к сознанию.

Отличная позиция, удобно замаскированная под свободу выбора. Только почему-то как огня боящаяся, что человек узнает о том, что у него есть выбор.

А о "загнать в счастье" речь не идет - не видите разницы, что человеку расскажут, что с этого перекрестка есть два пути, и если человека заставят идти только по "этому" пути?

В этой теме НИКТО не писал что ему нравится сложившаяся "на територии страны" ситуация, не надо передергивать. И "сознание порабощено" - откуда такой странный лексикон?

Вы хотите аппелировать к сознанию? Отлично, аппелируйте. Снимайте фильмы, готовьте телепередачи. Да хоть марши к Кремлю! Всем ВСТРЕЧНЫМ рассказывайте куда ведут пути с "этого перекрестка". Желаю вам в этом успеха.

Но НЕ СМЕЙТЕ административно загонять людей на эти беседы - это не только надругательство над людьми, это еще и дискредитирует саму идею помощи.

Ваш пост прочитал,
я уже свое мнение и аргументы высказал выше, повторяться не буду

Вы будете повторять "НЕ СМЕЙТЕ административно загонять людей на эти беседы"
Я буду повторять "Не смейте людей лишать информации"

Для Вас камнем преткновения стал сам факт, что заставляют пройти такую беседу.
Я считаю, что Ваша позиция была бы оправданна, если бы тому, кто ведет беседу, дали бы право принимать решение разрешить/не разрешить.

каждый, естественно, останется при своем мнении

[Odnaka]

да,
причем кардинально, путем глобального формирования общественного сознание,
вследствии этогo индивидуальной беседы уже не нужно

Ага, уже теплее ... Наверное всемирный заговор, да?

а зачем предпологать?

ответ был дан выше - советcкое воспитание.