Это уже дно, или будем нырять глубже?

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
Ответить
Аватара пользователя
AlexANB
Маньяк
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 18:47
Откуда: Ontario

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение AlexANB »

Stanislav писал(а):
AlexANB писал(а):
Stanislav писал(а): и в мгновенье ока скупает все яйца по 10, а когда, наконец, на рынок входит дядя Вова, оказывается, что на рынке яйца уже по 11. Дядя Вова их и покупает - ведь он действительно хочет купить яйца. А потом Голдман лишние яйца отдает обратно бабе Маше по 9.99
Ага, щазззз... Голдман скупает 10 тысяч яиц по 10.00, продает дяде Вове 10 яиц по 11.00, а оставшиеся 9990 штук отдает обратно бабе Маше по 9.99
При этом на дяде Вове он наваривает 10 долларов, а на обратной сделке с бабой Машей теряет 99.99 доллара.
А поскольку на самом деле у Голдмана так не случается, следовательно он действует по другой схеме.
Получается. Потому что Голдман не разменивается на сделки с десятком акций. Даже в примере написано - 5000 акций, хотя я думаю, что и это очень маленький лот. Я о том и говорю, что Голдман может быстренько просчитать выгодность сделки - у него тоже есть левел2 и есть параметры ордера. Разумеется, в комп заложена логика посложнее, чем написано в статье.
Нет, не получается! Вернее, это может получиться на стоках с очень низкой ликвидностью, когда лоты на покупку-продажу действительно маленькие. Но на таких стоках Голдман практически ничего не заработает, как раз из-за маленьких оборотов. И уж точно не заработает сотни миллионов долларов в год, как Голдман на самом деле делает

А если это высоколиквидный сток с большими оборотами, мы возвращаемся к исходной точке -- дядя Вова ну никак не мог выставить ордер, размером в весь доступный на рынке лот или больше. Кишка тонка.

А уж то, что там в статье написано в шагах #2 и #3 -- это вообще чушь несусветная. Выходит, что еще 0.3 секунды назад (шаг #2) было много желающих продать по 21.00, но не было желающих купить по этой цене. Теперь вдруг Голдман, скупивший все (в этом случае он действительно опустошит верх очереди ордеров и цена продажи подвинется на 21.01) с какого-то невиданного счастья, спустя всего лишь 0.3 секунды, успешно продаст все уже по 21.01 (шаг #3) ?

Ага, щаззз... Даже когда было дешевле, по 21.00, так и то никто не покупал, кому же Голдман внезапно сольет все по 21.01, да еще всего лишь через 0.3 секунды?

***************************

P.S. Stanislav, я на рынке покрутился очень основательно, причем как на рынке акций (раньше), так и на Форексе (сейчас). У меня огромный опыт в этом деле. Нет, даже не огромный, а ОГРОМНЕЙШИЙ. Сейчас на Форексе у меня оборот стабильно бывает где-то около миллиарда долларов в месяц. Миллиард! Я не опечатался, не думай. На комиссионные брокеру уходят тысячи и даже десятки тысяч в месяц, а бывают отдельные дни с особо высокой активностью, когда комиссионные достигают 2-5 тысяч долларов В ДЕНЬ. Не далее, как вчера, в пятницу, комиссионные получились больше 1300 долларов, и это не рекорд.

Я знаю, что на маркете бывает, а что нет. Сказкам я не верю. А статья -- сказка. Автор либо не разобрался в вопросе, либо просто куплен этими хай-фреквенси сволочами и намеренно лжет. Способ очень популярный, кстати -- за маленькой ложью скрыть другую, очень большую ложь.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение Waterbyte »

AlexANB писал(а):***************
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение akela »

Stanislav писал(а):
akela писал(а):...
Маркет-ордер, кстати, я не ставлю НИКОГДА (да и никому не советую). Для лимит-ордера (допустим, на покупку), я обычно ставлю цену на 5-10 копеек ниже рыночной и иду заниматься другими делами. Исполняется не сразу, но почти всегда в тот же день: или через 5 минут, или через полчаса, или перед закрытием рынка.
Да что вы! Вы только через полчаса покупать собрались, а может уже чере 15 минут продавать надо! :D
Продавать я собрался не раньше чем через несколько лет. Так шта...

А трэйдерам, да, я сочувствую и соболезную.
Аватара пользователя
AlexANB
Маньяк
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 18:47
Откуда: Ontario

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение AlexANB »

akela писал(а):А трэйдерам, да, я сочувствую и соболезную.
Да ничего, жить можно. Для того, чтобы не позволить этим банковским сволочам тебя надуть, нужно всего лишь соблюдать два условия -- НИКОГДА не пользоваться маркет-ордерами и НИКОГДА не отправлять лимит-ордера с "запасом" по цене. Цена лимит-ордера должна строго соответствовать текущей рыночной цене.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45202
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение Stanislav »

AlexANB писал(а):....
P.S. Stanislav, я на рынке покрутился очень основательно, причем как на рынке акций (раньше), так и на Форексе (сейчас). У меня огромный опыт в этом деле. Нет, даже не огромный, а ОГРОМНЕЙШИЙ.
Я вам верю, но все-таки мне кажется, что тут дело в скорости. В пятницу объем торгов Сити банка был 2 млрд. (это достаточно ликвидная компашка?) за 7.5 часов, итого около 1200 акций в сек. в среднем - т.е. не так уж и много... хотя разумеется, это только среднее значение.
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 24515
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение levak »

А что вы ув.AlexANB думаете по поводу этих статей?

http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html
mypka
Маньяк
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 13:10
Откуда: Surrey, BC

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение mypka »

Stanislav писал(а):
AlexANB писал(а):....
P.S. Stanislav, я на рынке покрутился очень основательно, причем как на рынке акций (раньше), так и на Форексе (сейчас). У меня огромный опыт в этом деле. Нет, даже не огромный, а ОГРОМНЕЙШИЙ.
Я вам верю, но все-таки мне кажется, что тут дело в скорости. В пятницу объем торгов Сити банка был 2 млрд. (это достаточно ликвидная компашка?) за 7.5 часов, итого около 1200 акций в сек. в среднем - т.е. не так уж и много... хотя разумеется, это только среднее значение.
STANISLAV! YOU SCREW UP! just for future references market is open only 6,5 hr from 9:30 to 4 p.m. therefore there were more than 1200 transactions per second , i am too lazy to figure out exact number. :what!?:
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45202
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение Stanislav »

mypka писал(а):
Stanislav писал(а):
AlexANB писал(а):....
P.S. Stanislav, я на рынке покрутился очень основательно, причем как на рынке акций (раньше), так и на Форексе (сейчас). У меня огромный опыт в этом деле. Нет, даже не огромный, а ОГРОМНЕЙШИЙ.
Я вам верю, но все-таки мне кажется, что тут дело в скорости. В пятницу объем торгов Сити банка был 2 млрд. (это достаточно ликвидная компашка?) за 7.5 часов, итого около 1200 акций в сек. в среднем - т.е. не так уж и много... хотя разумеется, это только среднее значение.
STANISLAV! YOU SCREW UP! just for future references market is open only 6,5 hr from 9:30 to 4 p.m. therefore there were more than 1200 transactions per second , i am too lazy to figure out exact number. :what!?:
Ну ошибся немного - не в ту сторону.... вообще маркет работает с 6-30 до 1-00 :D
Вообще среднее значение - вещь не совсем подходящая для данного случая - активность имеет существенно параболическую форму - в 6-30 и в 1-00 кол-во транзакций раз в 5 больше, чем в середине дня. Так что оценим кол-во акций в сек как 15000-20000.
aleks97
Маньяк
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: Взлетаем все глубже и глубже...

Сообщение aleks97 »

The SPY intraday volume is plunging relative to average, and at last check 62 million shares were traded compared to a 105 million average by this point in the day: a 40% drop! This should account for all those on the "sidelines" who have taken the Wall Street equivalent of the Main Street revolt to heart, and refuse to participate in what everyone realizes is a market that has no connection to any underlying fundamental reality. We wish the computers all the best as they gun the S&P to 1,600 on 20% real unemployment, $9 trillion in budget deficits, a CRE collapse, waning stimulus effects, and a fast approaching 10% savings rate.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45202
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Взлетаем все глубже и глубже...

Сообщение Stanislav »

aleks97 писал(а):
The SPY intraday volume is plunging relative to average, and at last check 62 million shares were traded compared to a 105 million average by this point in the day: a 40% drop! This should account for all those on the "sidelines" who have taken the Wall Street equivalent of the Main Street revolt to heart, and refuse to participate in what everyone realizes is a market that has no connection to any underlying fundamental reality. We wish the computers all the best as they gun the S&P to 1,600 on 20% real unemployment, $9 trillion in budget deficits, a CRE collapse, waning stimulus effects, and a fast approaching 10% savings rate.
Главное в профессии жулика - вовремя смыться! :D
то бишь - главное в профессии трейдера - вовремя слить!
aleks97
Маньяк
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 09:46

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение aleks97 »

Stanislav писал(а):
aleks97 писал(а): ...
Главное в профессии жулика - вовремя смыться! :D
то бишь - главное в профессии трейдера - вовремя слить!
Все дело в том, что жулики и не только они, только и делают, что сливают. Тягаться с компьютерами (государственными, фактически, JPM, GS), которые гонят стоки вверх на деньги налогоплательщиков даже (почему даже? они в первую очередь) жулики не решаются.

Впрочем, похоже на большую махинацию, жулики сливают, пока им помогает государство деньгами налогоплательщиков. Потом лавочку прикроют, потом резко опустят стоки, потом скупят по-дешевке лакомые кусочки и не думаю, что до лакомых кусочков допустят кого попало.

Ща еще бабла чужого под реформу медикейр распилят по-быстрому... вобщем, взлетаем с космической скоростью :)
Аватара пользователя
Sheen
Маньяк
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 21:16

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение Sheen »

Немного не в тему, статья некоего Matt Taibbi's on how Goldman-Sachs helped bring about and profit from our current financial crisis.

Ну и перевод на русском везде в Инете валяется.
Misha
Житель
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 20 июл 2005, 21:48
Откуда: издалека-->Vancouver,Canada

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение Misha »

AlexANB "Сейчас на Форексе у меня оборот стабильно бывает где-то около миллиарда долларов в месяц. Миллиард! Я не опечатался, не думай. На комиссионные брокеру уходят тысячи и даже десятки тысяч в месяц"

Какие люди на Каморке ! Искренне восхищен.
Rai
Маньяк
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 15:23

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение Rai »

Misha писал(а):AlexANB "Сейчас на Форексе у меня оборот стабильно бывает где-то около миллиарда долларов в месяц. Миллиард! Я не опечатался, не думай. На комиссионные брокеру уходят тысячи и даже десятки тысяч в месяц"

Какие люди на Каморке ! Искренне восхищен.
Угу. И самое смешное, что такой оборот может быть при очень незначительных сделках. Их просто сильно до фига.
Есть такая категория, тех, кто работает в пределах дневной сессии, подрезают где могут. У них обороты опупительные, а выхлоп так себе обычно. Я когда только-только на ММВБ попал, у меня тоже обороты были в день -- ого-го. Под миллион. При 30 тысячах рупий в кэше :) Но обороты, обороты-то каковы! :))) Эффект "гипноза от оборотов" прошел очень быстро, слава Богу. После этого начал зарабатывать себе в карман, а не брокеру.
Так что размер оборота не говорит ни о чем, если при этом не приводится схема, с которой такие цифры оборота получаются.
Аватара пользователя
Kate
Мудрая свинья
Сообщения: 13981
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 07:46
Откуда: От верблюда

Re: Это уже дно, или будем нырять глубже?

Сообщение Kate »

Да он уже миллион раз схему рассказывал, сделайте поиск.
Ответить