и вновь про бэби и все такое...

[Desmana]

Готовит пятую колонну к Первой Арктической Войне

Тогда разжаловать мерзавца в рядовые - со своими обязанностями он явно не справляется.

[Isha]

Но мы говорили о том как надо ответственно относиться к родам, изучать вопрос до, а не после, как позаботиться о себе самой, независимо от места жительства и "правильности" ( материального благополучия?)

Сытый голодного не разумеет (с). Вам, наверное, не приходилось общаться с мамочками, у которых на фрукты ребенку денег не хватает, не говоря о "страховочных" родах... у меня сестра в своё время платила 200 баксов за частные роды (это когда официально ты идешь на общих основаниях, но на самом деле там тебя у же знают, ждут и любят), причем, других туда не берут, потому что "мест нет", кроме тех, кто "на трамвае со схватками", но до этого ещё додуматься надо. Моя зарплата была тогда баксов 150, у многих ещё меньше. Хотя, я не отрицаю, что у немалого количества народа зарплата позволяет "ответственно относиться к родам", только потому что, нет никакой надежды и веры в государственную медицину (как милицию и всё остальное). Система такова, что люди начинают привыкать к идее, что государство вообще не ставит себе в задачу заботу о гражданах. Выживает сильнейший-богатейший и т.д.

[Kate]

Сейчас в Севастополе 700 баков стоит "выбор врача". Т.е. ты идешь, говоришь с ними и можешь выбрать наиболее понравившегося заранее. Ты видишь его (или не видишь) только во время родов, до родов тебя смотрит другой, после родов тоже. Критерий выбора - чтобы поменьше матюкалась, а если матюкалась, то только по делу. Сведения - сентябрь, 2009.

[Desmana]

Сейчас в Севастополе 700 баков стоит "выбор врача". Т.е. ты идешь, говоришь с ними и можешь выбрать наиболее понравившегося заранее. Ты видишь его (или не видишь) только во время родов, до родов тебя смотрит другой, после родов тоже. Критерий выбора - чтобы поменьше матюкалась, а если матюкалась, то только по делу. Сведения - сентябрь, 2009.

- Как у вас с деньгами?
- С деньгами у нас хорошо! Без денег плохо. (с)

[zampolit]

насчет всяких прибамбасов и присутствия мужей в "остальной, немосковии": мой братишка 17 лет назад легко попал рожать со своей женой, в том же роддоме было полно других мужей-полуобморочников, дело было в Череповце, однако. В Воронеже с мужьями рожают около 20 лет, иль больше (по желанию и абсолютно в любом роддоме, уплатив некоторую сумму и предоставив флюорограмму папаши). Эпидуралку предлагают всем, платно правда... Последний раз рожала там 10 лет назад, от эпидуралки отказалась, бо полагала, что сама осилю-третий же, стыдно орать. Среди родов пожалела, но поздно, пришлось "домучиваться" по старинке.

Землячок, значит, братишка-то. Мы вот тоже в Череповце рожали, тока аккурат 16 лет назад... До сих пор вспоминаем с содроганием (тихий ужас, какой там, на хрен, эпидурал, даже рассказываеть не хочется), а если бы еще и сам присутствовал - точно бы инфаркт микарда получил - я бы наверно скорее сам родил, чем смотреть на те мучения со стороны! Тогда и зареклись: "never again". Сейчас вот только здесь и решились все-таки на второго....Поэтому сижу и читаю эту столь оживленную дискуссию, и оччень надеюсь, что здесь в Канаде это произойдет по-человечески, с нормальным персоналом и человеческим отношением...Насчет эпидурала пока в непонятках - надо или нет....говорят спина после этого болеть может долго... А вообще женушка моя миниатюрная, таз узковат, может кесарево? Да и не 20 лет уже...

[Waterbyte]

Насчет эпидурала пока в непонятках - надо или нет....говорят спина после этого болеть может долго...

В Сен-Поле анестезиологи своё дело знают, не боись. Авось не угробят. Проблема с другой стороны выйти может: со вторым могут не успеть. У меня таки не успели со вторым. Пришлось так, по-дедовски... зато быстро...

[mamida]

Насчет эпидурала пока в непонятках - надо или нет....говорят спина после этого болеть может долго...

В Сен-Поле анестезиологи своё дело знают, не боись. Авось не угробят. Проблема с другой стороны выйти может: со вторым могут не успеть. У меня таки не успели со вторым. Пришлось так, по-дедовски... зато быстро...

Всяко бывает, но второй с 16-летним перерывом-немного не то, что 2 подряд с 2-3-4-летней разницей.

[Sveta]

Но мы говорили о том как надо ответственно относиться к родам, изучать вопрос до, а не после, как позаботиться о себе самой, независимо от места жительства и "правильности" ( материального благополучия?)

Сытый голодного не разумеет (с). :

Заметьте, я написала "независимо" ... ммм независимо от сытости, благоустроенности и т.д.
Я имела ввиду - ничто не мешает, даже самой нищей и голодной, почитать литературу на тему и узнать об анестезии например, походить по роддомам и посмотреть где лучше. Именно это я называла отвественным подходом. Не ждать милостей, а действовать самой, додуматься про "трамвай".
А иначе зачем вообще рожать ( ловлю помидоры) - ведь если тебе сегодня нехватает на фрукты и ты такая немощная, кто позаботиться о твоем ребенке завтра?

Система такова, что люди начинают привыкать к идее, что государство вообще не ставит себе в задачу заботу о гражданах. Выживает сильнейший-богатейший и т.д.

Эта тема может нас далеко увести... но скажите , что разве во всем мире не так? Вы можете кормить фруктами ребенка, получая на него только 200 каксов пособия , больше ничего не зарабатывая?

[Isha]

Я имела ввиду - ничто не мешает, даже самой нищей и голодной, почитать литературу на тему и узнать об анестезии например

Вы действительно уверены в том, что все люди способны и должны без должных знаний подумать про анестезию и прочие тонкости для того, чтобы родить очередного гражданина страны? А для чего, простите, тогда существует государственная медицина, для чего на неё отчисляются налоги?
Мы правда на разных языках разговариваем.

Вы можете кормить фруктами ребенка, получая на него только 200 каксов пособия , больше ничего не зарабатывая?

А кто говорит про то, что ничего не зарабатывать? Я имела в виду обычные среднестатистические семьи, где оба родителя работают. Я лично знакома с бесчисленным количеством людей, которые, занимаясь квалифицированным трудом, работая в полную силу, могут дать своим детям гораздо меньше, чем родители, занимающиеся тем же самым во многих других странах. И даже если у кого-то возможность скопить несколько сотен долларов на нормальные человеческие роды, отбирая деньги у собственных детей, я считаю подобный подход неприемлемый. И я очень рада, что в Канаде все обслуживаются одинаково, вне зависимости от происхождения, образования и доходов.

[Lucik]

zampolit, не судите о Сент-Поле по внешнему виду. Он такой же госпиталь как и все другие, кое в чем и получше. Например, я там будучи беременной делала узи, и аппарат их гораздо лучше чем тот что пользуют в Ричмонде. А врачи-медсестры везде более менее одинаковые. Поздравления вам и удачи!

Sveta, вы никогда не жили в российских деревнях? А в дотационных районах? А вы знаете сколько получают там люди? С каких денег им платить за роды? На каком трамвае и куда ехать? А кто знает какая больница в городе лучше - такую статистику кто-то публикует? А если больница одна и без денег хорошего там ждать нечего? А голодным/нищим людям думаете только и есть дело "изучать литературу"? А литература та какого качества? КП тоже "литература", и ее читают миллионы между прочим. А если у небогатой женщины хронические заболевания (surprise, surprise - шанс их заполучить у бедных выше) - ей для родов еще изучить и сопутствующие книги? Да и вообще, почему человек далекий от медицины должен что-то искать и принимать неинформированное, то есть недоинформаированное решение? Врачи на то и есть, чтоб все взвесить и предложить лучшие варианты. И то что все пущено "по откос" и забота (тоже относительная) идет только о платных - это душераздирающе. Простите за эмоциональность, но все что касается детей меня цепляет за живое.

Мармот, Isha +1000

[mamida]

меня тоже простите за эмоциональность, о я ща как скажу!

Неча рожать, если читать не научилась, вот! Тетки-не кролики, что б самое главное свое в жизни дело на такой самотек пускать.
Я первого рожала в 19-летнем возрасте, сто лет назад, но и тогда поначиталась всей! имеющейся в наличии в библиотеках города и родного ВУЗа лит-ры как советской, так и зарубежной. С отстальными беременностями тоже поднимала образовательный уровень, а как же?

Насчет того, что "где, мол, бедным девочкам узнавать про рейтинг роддомов..." не надо: если девочка не совсем тупая и ходит переодически в жен. консультацию на взвешивания/обмеры /анализы, то даже сидя в очереди, узнать можно про каждый роддом и врачей, ну заодно и кучу страшилок, но это лирическое отступление.
А если уж на сохранение угоаздило попасть, все-практически сама роды можешь принимать-профессор!

Isha, вы говорите о местной медицине вероятно? Может и не нужны здесь такие знания женщинам. а вот там...извините, если сам о себе и о своем ребенке не позаботишься-нафиг ты никаким врачам не нужен, особенно если без денег.

[Sveta]

Мамида, спасибо тебе, я бы так не смогла я там выше пыталась, но как-то обтекаемо у меня получилось, не для всех была моя мысля понятна

Sveta, вы никогда не жили в российских деревнях? А в дотационных районах?

Че такое дотационные районы? Где они Кто дотирует кого? В деревнях бывала, да

А голодным/нищим людям думаете только и есть дело "изучать литературу"?

Голодным и нищим надо все силы и время бросить на размножение! Какое чтение! О чем Вы?

[Sveta]

А если у небогатой женщины хронические заболевания (surprise, surprise - шанс их заполучить у бедных выше) - ей для родов еще изучить и сопутствующие книги?

О вот это пропустила! Мой совет - не думать о плохом, ни в коем случае ничего не читать! Рожать, рожать и побольше!

[Yury]

Голодным и нищим надо все силы и время бросить на размножение! Какое чтение! О чем Вы?

сарказм сарказмом, а ведь в реальности так оно и есть

[Acha]

И мои пять копеек - медицинская безграмотность и наплевательское отношение к своему/ребенкиному здоровью в любой стране может привести к нежелательным последствиям. Самообразование и тут ни кто не отменял. Для обсуждения с доктором, какие процедуры будут делать с моим ребенком в госпитале мне необходимо было перелопатить информацию о всех за и против. И решение принять, основываясь на прочитанном. Т.к. за это решение в конечном счете я несу ответсвенность. Почему же надо ожидать, что в Росии/Украине за ребенка должно нести ответсвенность государство?