Про демократию

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 25 сен 2009, 13:14

Marmot писал(а):
white_raven писал(а): Вопрос технический 2 - при сложных проблемах - например о вступлении в ввп - давать опросник на глубокие знания макроэкономики - не прошел - извините вы не квалифицированы голосовать по этому вопросу - идите почитайте книжку а потом приходите,
или делать ранжирование голосующих - типо технократии - чем умнее тем больше прав, если тупица - решаешь проблемы на уровне озеленения квартала
Я типа за, только это будут те же яйца, только в профиль
Т.е. непрямая демократия

"ранжирование голосующих - типо технократии - чем умнее тем больше прав" - это не является демократией вовсе. Демократия предполагает равенство прав при голосовании.

white_raven · Сообщение **white_raven** » 25 сен 2009, 13:15

Marmot писал(а):
white_raven писал(а): Вопрос технический 2 - при сложных проблемах - например о вступлении в ввп - давать опросник на глубокие знания макроэкономики - не прошел - извините вы не квалифицированы голосовать по этому вопросу - идите почитайте книжку а потом приходите,
или делать ранжирование голосующих - типо технократии - чем умнее тем больше прав, если тупица - решаешь проблемы на уровне озеленения квартала
Я типа за, только это будут те же яйца, только в профиль
Т.е. непрямая демократия

нет это будет техно-прямая, на нижегородском вече ты мог подкачатся или живой воды попить что бы супостату морду набить и решить вопрос, а тут голову можно прокачать и вперед к вершинам

Yury · Сообщение **Yury** » 25 сен 2009, 13:16

Stanislav писал(а):
Yury писал(а):
Stanislav писал(а):Ну, де-факто Путин правит ЕР
ер-то как раз де-юре
Разве Россия - парламентарное государство?

ты о чем вообще?
я о том, что путин правит единой россией не де-факто, как ты сказал, а де-юре (он ее председатель, типа)

Marmot · Сообщение **Marmot** » 25 сен 2009, 13:19

white_raven писал(а): хехе - так так и есть, мерика лучше всех живет только помомушто количество гур на единицу хомячков выше всех остальных, и не важно какие гуры - по одурманиванию и полосканию мозгов другим дурачкам-странам, финансовые , форексотрейдеры или программисты-аналитики

Дык, это, ужасно хочется посмотреть, можно ли добится близкого уровня гур на единицу хомячков, не используя традиционной западной демократии. Не только в процентах, но и в, так сказать валовом, выражении

СССР, например, попробовал, но не смог... Насчет Китая у меня сильные сомнения... Европа демократична и вообще в пролете...
Пока альтернатив не видно...

white_raven · Сообщение **white_raven** » 25 сен 2009, 13:20

Stanislav писал(а): "ранжирование голосующих - типо технократии - чем умнее тем больше прав" - это не является демократией вовсе. Демократия предполагает равенство прав при голосовании.

да но кому давать голос - голос должен быть у гражданина - а право гражданина факт проживания или рождения на определенно территории смотря телек с бургерами не дает - надо работать над собой, в греции древней тоже не все голосовали, женшчинам права голосовать дали тоже совсем недавно дали в очень прогрессивных странах

Marmot · Сообщение **Marmot** » 25 сен 2009, 13:21

Stanislav писал(а): "ранжирование голосующих - типо технократии - чем умнее тем больше прав" - это не является демократией вовсе. Демократия предполагает равенство прав при голосовании.

Вот, только, к сожалению, евгеника вышла из моды

Количество дураков остается прежним, если не растет

Marmot · Сообщение **Marmot** » 25 сен 2009, 13:28

white_raven писал(а):
Stanislav писал(а): "ранжирование голосующих - типо технократии - чем умнее тем больше прав" - это не является демократией вовсе. Демократия предполагает равенство прав при голосовании.
да но кому давать голос - голос должен быть у гражданина - а право гражданина факт проживания или рождения на определенно территории смотря телек с бургерами не дает - надо работать над собой, в греции древней тоже не все голосовали, женшчинам права голосовать дали тоже совсем недавно дали в очень прогрессивных странах

Вообще, мне так кажется, надо как можно больше вопросов начинать решать на уровне городов.
Образование, налоги, медицина, финансовое регулирование. Оставить центральному государству оборону и внешние дела и все.
Почто города-государства.

Тогда откроется больше возможностей для экспериментов с различным параметрами. Ну и прямую демократию будет легче ввести, там, где народ захочет...

white_raven · Сообщение **white_raven** » 25 сен 2009, 13:29

Marmot писал(а): Дык, это, ужасно хочется посмотреть, можно ли добится близкого уровня гур на единицу хомячков, не используя традиционной западной демократии. Не только в процентах, но и в, так сказать валовом, выражении
СССР, например, попробовал, но не смог... Насчет Китая у меня сильные сомнения... Европа демократична и вообще в пролете...
Пока альтернатив не видно...

в СССР была лучшая процентовка гура-хомяк, но не было грамотного и эффективного менеджмента, стимулов типа Кайенчика и Рублевки, социальных вентелей - церква + стрипклаб и макдоналдсов с красивой упаковкой - в итоге гуры занимались чугуном от серости жизни заместо проектирования танковых нанодивизий и мегакрипто-браузеров

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 25 сен 2009, 13:30

Yury писал(а):
Stanislav писал(а):
Yury писал(а):
Stanislav писал(а):Ну, де-факто Путин правит ЕР
ер-то как раз де-юре
Разве Россия - парламентарное государство?
ты о чем вообще?
я о том, что путин правит единой россией не де-факто, как ты сказал, а де-юре (он ее председатель, типа)

А, понял.
На самом деле:
1. Путин правит де-юре для электората
2. Путин правит ЕР де-факто, поскольку он ее создал и для себя и связи намного более глубоки, нежели формальное председательство. В любой момет он может создать партию, например, "Суверенная Россия", а ЕР развалится (как развалился "Наш дом - Россия") и никто не пикнет. Примеры тому есть: первый инстанс ПуСоМола ("Идущие вместе") прекратил существование именно таким образом - был создан второй инстанс - "Наши".

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 25 сен 2009, 13:32

гур - это кто?

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 25 сен 2009, 13:33

white_raven писал(а):
Stanislav писал(а): "ранжирование голосующих - типо технократии - чем умнее тем больше прав" - это не является демократией вовсе. Демократия предполагает равенство прав при голосовании.

да но кому давать голос - голос должен быть у гражданина - а право гражданина факт проживания или рождения на определенно территории смотря телек с бургерами не дает

Почему не дает? Родись в Канаде или проваляйся 3 года в Канаде на диване, пожирая гамбургеры - и получи право голосовать

Marmot · Сообщение **Marmot** » 25 сен 2009, 13:34

white_raven писал(а):
Marmot писал(а): Дык, это, ужасно хочется посмотреть, можно ли добится близкого уровня гур на единицу хомячков, не используя традиционной западной демократии. Не только в процентах, но и в, так сказать валовом, выражении
СССР, например, попробовал, но не смог... Насчет Китая у меня сильные сомнения... Европа демократична и вообще в пролете...
Пока альтернатив не видно...
в СССР была лучшая процентовка гура-хомяк, но не было грамотного и эффективного менеджмента,

Ну да, в том-то и проблема, что у васти были хомяки, блин, и это была именно системная проблема, а не случайная.
Идея диктатуры пролетариата оказалась фатальной.

Marmot · Сообщение **Marmot** » 25 сен 2009, 13:35

Stanislav писал(а):гур - это кто?

Типа меня

white_raven · Сообщение **white_raven** » 25 сен 2009, 13:42

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Trap_% ... _series%29
док фильм от Adam Curtis - о том как верхушка решила на испуге и психологах приблеженных что народ это просто набор неуправляемых тупых хомяков одержимых простыми нуждами (бургер+хоккей) которому нужен поводырь. А была и другая - что люди глубокие и сложные и надо образовывать до уровня человек-просвященный (достоевский+ноосфера), просто первая идея победила.

Не является ни страшилкой ни НЛП ни тайным знанием - просто грамотный анализ идей и способов управления толпы в исторической перспективе
живет на Гугле видео под именами частей
1 "Fuck You Buddy"
2 "The Lonely Robot"
3. "We Will Force You To Be Free"

Marmot · Сообщение **Marmot** » 25 сен 2009, 13:46

white_raven писал(а): ... верхушка решила на испуге и психологах приблеженных что народ это просто набор неуправляемых тупых хомяков одержимых простыми нуждами (бургер+хоккей) которому нужен поводырь. А была и другая - что люди глубокие и сложные и надо образовывать до уровня человек-просвященный (достоевский+ноосфера), просто первая идея победила.

Ну смотреть мне не охота, я тут по ходу дела еще и работаю, багов, блин плодю,

Но в целом я с первыми согласен

Каморка

Про демократию

Re: Про демократию

Re: Про демократию

Re: Про демократию

Re: Про демократию

Re: Про демократию

Re: Про демократию

Re: Про демократию

Re: Про демократию

Re: Про демократию

Re: Про демократию

Re: Про демократию

Re: Про демократию

Re: Про демократию

Re: Про демократию

Re: Про демократию