"Вон из страны!"или молодые хуйвебины России...

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: "Вон из страны!"или молодые хуйвебины России...

Сообщение Meadie »

Desmana писал(а):
Stanislav писал(а): И вот это - реальная проблема - нет профессионалов способных что-то изменить, а потому нет и надежды... :(
Низкий уровень профессионализма на всех уровнях - действительно, одна из самых больших проблем.
А надежду внушает факт, что, несмотря на то, что пациент болен, он всё же болен менее, чем показалось (мне лично) в начале. Впрочем, посмотрим как события будут развиваться дальше.
... Можно констатировать, что, скорее всего, в таких условиях путинский режим просто рухнет, причем крах его будет внезапным – как в феврале 1917-го или в августе 1991-го. Это будет крах, связанный не с наличием сильных противников, а с коллапсом самой власти.

Вопрос второй: что будет после краха?

Ответ: ничего хорошего. Будут бить ментов, жечь машины и устраивать погромы. Одна из основных проблем failed state в том и заключается, что оно не способно создать состоятельных людей, заинтересованных в открытом обществе и открытых правилах игры. Оно генерирует Шариковых, желающих все разделить, и Швондеров, желающих власти. Режим Путина может исчезнуть за одну ночь, но миллионы – даже не сотни тысяч, а миллионы чиновников, генералов, постовых, превратившихся в раковые клетки социального организма, не исчезнут никуда.
http://www.ej.ru/?a=note&id=9503
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: "Вон из страны!"или молодые хуйвебины России...

Сообщение Desmana »

Meadie писал(а):
Desmana писал(а): А надежду внушает факт, что, несмотря на то, что пациент болен, он всё же болен менее, чем показалось (мне лично) в начале. Впрочем, посмотрим как события будут развиваться дальше.
Можно констатировать...,
Я имела в виду реакцию власти на данный конкретный случай, а не всю систему вообще.
Что же касается прогнозов, то, исходя из принципа бритвы Оккама, не думаю, что в ближайшем будущем будут какие-то резкие перемены. Для этого, как мне кажется, нет достаточных предпосылок.
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: "Вон из страны!"или молодые хуйвебины России...

Сообщение CdR »

Desmana писал(а):... не думаю, что в ближайшем будущем будут какие-то резкие перемены. Для этого, как мне кажется, нет достаточных предпосылок.
Что за невосторженный образ мыслей? :)
Аватара пользователя
Desmana
Графоман
Сообщения: 5482
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 03:14
Откуда: Россия>Бразилия><!Чили

Re: "Вон из страны!"или молодые хуйвебины России...

Сообщение Desmana »

CdR писал(а):
Desmana писал(а):... не думаю, что в ближайшем будущем будут какие-то резкие перемены. Для этого, как мне кажется, нет достаточных предпосылок.
Что за невосторженный образ мыслей? :)
А он у меня вообще невосторженный. Если где-то что-то проскальзовало, так это я умело притворялась.. 8)
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45527
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: "Вон из страны!"или молодые хуйвебины России...

Сообщение Stanislav »

Meadie писал(а):
Вопрос второй: что будет после краха?
Будет бунт - русский бунт: бессмысленный и беспощадный. (с)
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: "Вон из страны!"или молодые хуйвебины России...

Сообщение Yuri1964 »

Stanislav писал(а):
Meadie писал(а):
Вопрос второй: что будет после краха?
Будет бунт - русский бунт: бессмысленный и беспощадный. (с)
Да не будет никакого бунта, и не надо равнять с 1991, что такое "демократы" народ увидел в 90-х, а уж новых типа Каспарова тут вообще без комментариев, все эти статьи на ежё от бессилия никто их не слушает вот и бесятся в бессильной злобе как бы сказала газета Правда :lol:
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: "Вон из страны!"или молодые хуйвебины России...

Сообщение CdR »

Yuri1964 писал(а): от бессилия никто их не слушает вот и бесятся в бессильной злобе как бы сказала газета Правда :lol:
Дык, перед '91-м так и говорила. :mrgreen:
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: "Вон из страны!"или молодые хуйвебины России...

Сообщение Yuri1964 »

CdR писал(а):
Yuri1964 писал(а): от бессилия никто их не слушает вот и бесятся в бессильной злобе как бы сказала газета Правда :lol:
Дык, перед '91-м так и говорила. :mrgreen:
Так тогда люди верили что если убрать власть КПСС жизнь чудесным образом изменится, на Украине верили что заживут как во Франции :lol:
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: "Вон из страны!"или молодые хуйвебины России...

Сообщение Проф. Преображенский »

Yuri1964 писал(а):
CdR писал(а):
Yuri1964 писал(а): от бессилия никто их не слушает вот и бесятся в бессильной злобе как бы сказала газета Правда :lol:
Дык, перед '91-м так и говорила. :mrgreen:
Так тогда люди верили что если убрать власть КПСС жизнь чудесным образом изменится, на Украине верили что заживут как во Франции :lol:
КПСС убрали, а гебню оставили... :? Вон партноменклатура закрыла антисоветское кафе. Работать надо, а не околачивать ... постсоветское пространство.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

национальный байкалфинансгруппенлидер

Сообщение Проф. Преображенский »

Наш ответ вертухаям
Любопытно было наблюдать, как люди, вполне разделяющие антикоммунистические взгляды Александра Подрабинека, но более системные, статусные и стремящиеся выглядеть более респектабельно, поспешили дистанцироваться от его письма, как минимум называя неудачными его форму и тон. Постарались хотя бы дать понять, что с Подрабинеком не согласны.

Я антикоммунизм Подрабинека не разделяю категорически, но в данном случае считаю, что он абсолютно прав. И говорю я это совсем не из-за "блеяния козлов", которое, по словам Леонида Радзиховского, "делает неудобным спор с Подрабинеком по существу". Я не стал бы называть правильным то, с чем не согласен, даже из солидарности с гонимым. Промолчал бы, обошел бы этот вопрос. Ограничился бы оценкой действий противной стороны.

Но в том-то и дело, что я считаю письмо Подрабинека верным по содержанию. Что до его формы и тона, то они совершенно адекватны ситуации. Поведение группы советских ветеранов во главе с г-ном Долгих и примкнувших к ним чиновников-капиталистов требовали именно такого и только такого ответа. Резкого, как пощечина.

Прежде всего потому, что инициированное этой группой принуждение к снятию вывески "Антисоветская", принуждение при помощи запугивания, шантажа и игры с законом, превращенным в обычный кистень, — это именно "жлобство, низость и глупость". И никакое геройство на фронте, никакие заслуги перед родиной, действительные или мнимые, этого отменить не могут. И именно с этого надо начинать, а уж потом научно и аналитично объяснять, что у Владимира Ивановича просто ментальность такая — ментальность "человека Востока". Хотя, конечно, политолог Алексей Макаркин прав: Долгих несомненно принадлежит к традиционной культуре восточного типа, архаической, примитивной и авторитарной.

Макаркин пишет, что в сложившейся ситуации "невозможно найти "среднее" решение – можно либо признать за автором право на выражение собственного мнения (при этом совершенно не обязательно быть согласным с его позицией), либо отказать ему в этом с той или иной степенью жесткости". Ситуация на самом деле хуже жестче и конкретнее. Либо государство признает равное с приверженцами советской системы право ее противников публично выражать свое к ней отношение независимо от того, задевает это чьи-то чувства или нет. Либо на государственном уровне вновь устанавливается, что те, кто противостоял советской лжи и подлости, — враги народа, предатели и вообще вредные люди, что сажали их законно и справедливо.

Именно к этому прямо ведет дело "православный" идеолог нашизма Борис Якеменко, называющий вывеску "Антисоветская" оскорбительной, а противников советской власти предателями. Обещающий устроить такое, что "другим подрабинекам типа Новодворской или Савенки будет неповадно". За что же он "Савенко" к Валерии Ильиничне присовокупил (то-то она рада будет)? Ведь всем известно, что к советской эпохе он относится с большим пиететом. При чем здесь он? Да при том, что оппозиционер. Нападая на противников власти прежней, нашисты метят в противников власти нынешней.

И это еще одно доказательство, что скандал, вызванный гнусностью Долгих и Митволя, расколол общество отнюдь не по идеологическому признаку. Это не спор коммунистов и антикоммунистов. Это Россия, которая сажала, вместе со своими нынешними почитателями и продолжателями идет войной против России, которая сидела и которую мечтают сажать опять. Это номенклатура — старая и новая — против рядовых граждан.

Заметим в скобках: о праве защитников всего советского (в том числе и откровенных сталинистов) выражать свои взгляды речи вообще не идет. Ничем по сути не отличающееся от мерзкого доноса Долгих предложение лидеров "Яблока" ввести уголовную ответственность за оправдание или отрицание преступлений сталинизма никем всерьез не рассматривалось и не принесло вреда никому и ничему. За исключением репутации этой "самой демократической российской партии".

Я не хочу делить ветеранов войны по идеологическому признаку. Делить на хороших, которые просто родину защищали, и плохих, которые защищали Сталина и его систему. Леонид Радзиховский десять раз прав, когда пишет, что трагическая реальность давала людям возможность защищать эти вещи только "в одном флаконе". И даже те из них, кто сознательно защищал Сталина, и даже те, кто упорствует и продолжает оправдывать его до сих пор, заслужили на войне и благодарность, и уважение, и право на достойную старость, и право на покой. Право на то, чтобы к ним хотя бы не приставали по поводу их малодушного нежелания признать, что храм, которому они служили, оказался выгребной ямой. Но ровно до того момента, пока они сами не начинают приставать к другим. Приставать не просто с поучениями. Это можно и потерпеть из уважения к сединам. Их право на покой заканчивается тогда, когда они начинают требовать снять, закрыть, запретить, выслать, сослать, посадить, расстрелять. Когда они пытаются стать вертухаями. Когда они пытаются продолжить гражданскую войну.

И вот тут уже не может быть никакой поправки ни на былые доблести и заслуги, ни на преклонный возраст. Тут уже, как говорится, ничего личного. И тут обиженным почтенным сиротам придется как минимум услышать некоторые неприятные для них вещи. Про то, что именно они и им подобные испохабили идеалы социализма так, что само это понятие еще долго будет у многих ассоциироваться исключительно с концлагерем. Что именно их руками в странах Восточной Европы был установлен такой "социализм", от которого ее народы кинулись врассыпную при первой возможности. Что гордо заявляя о спасении мира от фашизма, они на деле утверждали режим, который сам на три четверти был фашистским. И не их заслуга, что у режима была еще одна нефашистская четверть.

Ну и наконец, им придется услышать, каков оказался итог их жизни. Сами они вертухаями быть уже не могут. Места заняли более молодые и зубастые, не склонные с кем-то делиться. Поэтому им остается лишь с тоской вспоминать о тех временах, когда "всех вас отправили бы на Колыму", ябедничать новым вертухаям подобно последним лагерным стукачилам, крышеваться у братвы мужа Батуриной и ходить в шестерках у режима нашего национального байкалфинансгруппенлидера. У того режима, который воплотил в себе все худшие стороны карикатуры на капитализм, рисовавшейся их советским агитпропом.

Нашей стране нужно не продолжение девяностолетней гражданской войны. Ей нужен диалог между людьми разных идеологий и историческое примирение. Но всякий диалог, всякая цивилизованная дискуссия прекращается там, где в дело идут угрозы "сделать так, чтобы неповадно было", административное выкручивание рук, судебные иски, психиатрические экспертизы и разбирательства на разных комиссиях. Это понимают и многие сторонники советской власти, взявшие на себя обязательство никогда не прибегать к насилию с целью ограничения свободы высказываний их оппонентов. Действия группы статусных ветеранов, приближенных к правящей клептократии, — провокация против самой возможности оздоровления общественной атмосферы в стране. И не важно, действовали ли Долгих и компания по собственной инициативе или по чьей-то подсказке. Выгоды из этого может извлечь лишь новая олигархия бюрократов.

Александр Скобов
"национальный байкалфинансгруппенлидер" - это понравилось.
Аватара пользователя
Leo Gan
Маньяк
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 29 апр 2005, 16:55
Откуда: где-то рядом с жёлтым карликом
Контактная информация:

Re: "Вон из страны!"или молодые хуйвебины России...

Сообщение Leo Gan »

Marmot писал(а):У мня такое имхо, что пока в России углеводороды не кончатся, "западной" демократии там не будет.
Но это будет не скоро... :(
А пока да, можно сожалеть, как-то там давить, призывать... но это ничего не изменит, народ молчит, потому что ему хватает объедков с "нефтяного" барского стола...
известный штамп.
Но, ИМХО, глючит этот штамп.

Перед "углеводородами" можно, к примеру, поставить:
* размеры страны и связанные с этим проблемы управления
* исторически сложившаяся скученность населения (демографическое давление)
* исторически сложившуюся систему управления страной
...

А если не будет углеводородов, то вряд ли последуют реформы и страна будет свободнее. Скорее всего страна просто рухнет, с последующим хаосом. Тут уж не до свобод.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45527
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: "Вон из страны!"или молодые хуйвебины России...

Сообщение Stanislav »

Yuri1964 писал(а):
Stanislav писал(а):
Meadie писал(а):
Вопрос второй: что будет после краха?
Будет бунт - русский бунт: бессмысленный и беспощадный. (с)
Да не будет никакого бунта, и не надо равнять с 1991, что такое "демократы" народ увидел в 90-х, а уж новых типа Каспарова тут вообще без комментариев, все эти статьи на ежё от бессилия никто их не слушает вот и бесятся в бессильной злобе как бы сказала газета Правда :lol:
Нет, если во главе с типа Каспаровым - это не бунт, это цветная революция. Бунт - это как в Пикалево - стихийно, толпой. Почему Путин быстро приехал - испугался бунта. Чтобы не схватились за топоры и не пошли крушить налево и направо в припадке ярости.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45527
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: национальный байкалфинансгруппенлидер

Сообщение Stanislav »

Проф. Преображенский писал(а):Наш ответ вертухаям
Бред сивой кобылы, если честно. Аффтар пытается доказать, что Подрабинек прав, говоря, что сталинизм - это плохо. Но с этим никто не спорит. Подрабинек существенно не прав, когда говорит, что все ветераны - вертухаи и т.д. потому что защищали коммунистический строй. Может кто и кричал в окопах "За Сталина", но большинство кричало "За Родину". Подрабинек в своем припадке ярости не осознает, что если бы не эти ветераны, он бы ходил в курточке с написью "Еврей", а может и не ходил бы, может бы уже на мыло переделали.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: национальный байкалфинансгруппенлидер

Сообщение Проф. Преображенский »

Stanislav писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Наш ответ вертухаям
Бред сивой кобылы, если честно. Аффтар пытается доказать, что Подрабинек прав, говоря, что сталинизм - это плохо. Но с этим никто не спорит. Подрабинек существенно не прав, когда говорит, что все ветераны - вертухаи и т.д. потому что защищали коммунистический строй. Может кто и кричал в окопах "За Сталина", но большинство кричало "За Родину". Подрабинек в своем припадке ярости не осознает, что если бы не эти ветераны, он бы ходил в курточке с написью "Еврей", а может и не ходил бы, может бы уже на мыло переделали.
Перечитай:
Я не хочу делить ветеранов войны по идеологическому признаку. Делить на хороших, которые просто родину защищали, и плохих, которые защищали Сталина и его систему. Леонид Радзиховский десять раз прав, когда пишет, что трагическая реальность давала людям возможность защищать эти вещи только "в одном флаконе". И даже те из них, кто сознательно защищал Сталина, и даже те, кто упорствует и продолжает оправдывать его до сих пор, заслужили на войне и благодарность, и уважение, и право на достойную старость, и право на покой. Право на то, чтобы к ним хотя бы не приставали по поводу их малодушного нежелания признать, что храм, которому они служили, оказался выгребной ямой. Но ровно до того момента, пока они сами не начинают приставать к другим. Приставать не просто с поучениями. Это можно и потерпеть из уважения к сединам. Их право на покой заканчивается тогда, когда они начинают требовать снять, закрыть, запретить, выслать, сослать, посадить, расстрелять. Когда они пытаются стать вертухаями. Когда они пытаются продолжить гражданскую войну.

И вот тут уже не может быть никакой поправки ни на былые доблести и заслуги, ни на преклонный возраст. Тут уже, как говорится, ничего личного. И тут обиженным почтенным сиротам придется как минимум услышать некоторые неприятные для них вещи. Про то, что именно они и им подобные испохабили идеалы социализма так, что само это понятие еще долго будет у многих ассоциироваться исключительно с концлагерем. Что именно их руками в странах Восточной Европы был установлен такой "социализм", от которого ее народы кинулись врассыпную при первой возможности. Что гордо заявляя о спасении мира от фашизма, они на деле утверждали режим, который сам на три четверти был фашистским. И не их заслуга, что у режима была еще одна нефашистская четверть.
Уверен, что Подрабинек продразумевал то же самое.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45527
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: национальный байкалфинансгруппенлидер

Сообщение Stanislav »

Проф. Преображенский писал(а): Уверен, что Подрабинек продразумевал то же самое.
И я уверен. Потому и считаю, что он неправ. Потому что "храм, которому они служили" и который защищали называется Родина, а вышеупомянутые аффтары называют ее "выгребной ямой". Вот о чем я.
Кстати, многие офицеры российской армии отказывались воевать за фашистов - они что, тоже воспылали любовью к большевикам, тоже стали вертухаями? Или все таки отказались воевать против Родины?
Закрыто