[ОПРОС]Необходимые условия для воспитания духовной личности

[Victoria]

но замечаю за собой, что в достаточно благополучной Канаде могу стать равнодушным к окружающему миру.

Да.., а вот это как раз одно из возможных следствий приближения реальных условий к условиям этого мысленного эксперимента. И это следствие подтверждает моё мнение, выраженное выше Миланом

Но это же единичный случай MAZ-a как индивидуума.

[MAZ]

Родители:
Скрывали правду о погибших родных от действий коммунистического режима. Не пускали к родне в Канаду. Запрещали креститься, читать Библию, учить английский язык, брить виски и т.д.

MAZ, а в каких годах проходило ваше детство? Если не секрет, конечно.

Родился в 1970 году. Через два месяца - после того как мои родители вернулись из Канады в СССР. В Канаду первый раз приехал в 1990.

[MAZ]

Вам запрещали
1...приходить в церковь(а Вы сильно в нее тогда стремились?),
p.s.да и сейчас выбрали секту, а не церковь
2... болеть за сборную Канады по хоккею (да ладно - биг дил),
3... брить виски (просто не модно было - длинные волосы были в моде)
4... учить английский язык (интересно в Ваше время не было такого предмета в школе).
надуманно

1. Дядя с красной повязкой на рукаве и кирзовых сапогах выгонял меня и моих одноклассников из центрального храма Новосибирска (зашли зимой погреться по пути в цирк);
2. Ну типо того - вызвали родителей в школу, собрали классное собрание с присутствием завуча школы, поставили мой первый неуд за поведение за четверть и назвали космополитом;
3. Не модно - в милиции мне об этом часто говорили;
4. Единственный предмет - за двойки в котором меня поощеряли.
Благодарен - но не за все. Вы полномочны решать - в церкви я или нет?

[Waterbyte]

Для примера спросим дядьку Иисуса Христа.
Вот нахрена ему было патокать приземлённым инстинктам толпы, и превращать воду в вино?
Алкаш, хренов, блин!
Куда котиццо мир, а?

ничего не понимаешь. чувак вообще много чего только за ради лулзов делал, толк знал. а из него потом икону зачем-то сделали...

И сказал Господь: "Ликуйте!
Что откусите - прожуйте!
Говорю я Вам - кайфуйте, и кайфовы будете!
Ибо сказано: спасется
Тот, кто в этой жизни прется!
А ханжи и фарисеи - в рай билет не купите!"

нет бы буквально поняли, а они толкования давай сочинять...

[Sinvan]

Я тут на работе риски канцерогенные и прочую токсикокинетику считаю спокойно на Экселе, и не жужжу. Давайте сюда Ваши параметры (качественные, количественные) давайте Ваше уравнение, давайте стат. данные, я и Вам посчитаю, если у Вас Экселя нет.

А чего не MINITABом? Хорошая вещь для рисков и статистики, сама все считает. Кажется даже бесплатная эта программка есть, для студентов и науч сотрудников (но тут я не уверена) http://www.minitab.com/en-US/products/M ... fault.aspx

[Дочь л-та Шмидта]

Я не волшебник, я только учусь. Т.е., учусь сама моделировать и программировать. Для этого мне надо знать, как все устроено, т.е., вбивать формулу руками. А учат нас либо на R, либо на VBA. Но R мне только предстоит.
Токсикокинетику у нас ребята сами пишут на Экселе. Требования такие. Чтоб все прозрачно было, и видно, откуда какие подсчеты взялись.

[Ringo]

1. Дядя с красной повязкой на рукаве и кирзовых сапогах выгонял меня и моих одноклассников из центрального храма Новосибирска (зашли зимой погреться по пути в цирк);
2. Ну типо того - вызвали родителей в школу, собрали классное собрание с присутствием завуча школы, поставили мой первый неуд за поведение за четверть и назвали космополитом;
3. Не модно - в милиции мне об этом часто говорили;
4. Единственный предмет - за двойки в котором меня поощеряли.
Благодарен - но не за все. Вы полномочны решать - в церкви я или нет?

Да, MAZ, экая непростая судьба у вашей семьи и лично у вас. А вот если исходить от обратного и поговорить о современной церкви в России. Как отделить истиных верующих от огромной массы шагающих в русле "моды" на веру, точнее обрядничество? Если вас и многих других в те атеистические времена жестко, а часто и жестоко притесняли на почве веры и вообще мировоззрения, то как относится к тому, что сейчас походы в церковь носят массовый, простите, даже повальный характер? Это реальная вера или дань моде? Например, приходят к батюшке ребята в цепях и печатках - жертвуют и, причем, немало. Священнослужитель их благословляет. И батюшка рад приношению, и эти типа "очистились" и "очищинные" идут в баню с проститутками, на сходку, а то и на дело. Где та моральная, даже духовная грань переступать которую ради денег и моды нельзя? Понимаю, что это совсем о другом, но коли вопрос о духовности вообще, то этот пример очень показателен.

[elena S.]

Как отделить истиных верующих от огромной массы шагающих в русле "моды" на веру, .

а для чего их отделять? что с ними потом делать? и кто отделять будет?
пусть как могут так и верят, нет?

[Sveta]

1. Дядя с красной повязкой на рукаве и кирзовых сапогах выгонял меня и моих одноклассников из центрального храма Новосибирска (зашли зимой погреться по пути в цирк );

Вот это мне даже больше понравилось, чем "популяпная" статья

[Ringo]

а для чего их отделять? что с ними потом делать? и кто отделять будет?

Это, конечно, вопрос непростой, с одной стороны. С другой все очень просто - всегда приятней общаться с людьми искренними и твердыми в своих убеждениях.

пусть как могут так и верят, нет?

А верят ли или просто самоуспокаиваются? Вот в чем вопрос.

[Stanislav]

пусть как могут так и верят, нет?

А верят ли или просто самоуспокаиваются? Вот в чем вопрос.

А вы думаете, что верить это как свет в ванной включить? Вот вчера не верил, а сегодня - щёлк - и верю? У каждого своя дорога к Храму. Кто-то уже пришел, кто-то еще в пути, кто-то и не дойдет.

а для чего их отделять? что с ними потом делать? и кто отделять будет?

Это, конечно, вопрос непростой, с одной стороны. С другой все очень просто - всегда приятней общаться с людьми искренними и твердыми в своих убеждениях.

А вам, типа, западло общаться с теми, кто еще в пути?

[Ksenia]

Ringo, похоже вопросы Ваши больше риторические и
обращены к браткам а не к MAZу.
Мне кажется MAZ познает мир от "противного":
типа нельзя это..а я хочу и буду
(только так могу связать его стремление сбрить виски...и в тоже время
посешать церковь, где эти его виски ну "ни к селу ни к городу " были бы ).
А в Канаде особо бороться не с чем:
хочешь болей за Канаду, хочешь - за Россию,
хочешь иди в церковь православную, хочешь- в сатанискую.
Вот и стало ему скучно...где привычный красный свет? куда идти?
Но это чисто мое мнение, может все обстоит по-другому...

[Ringo]

А вы думаете, что верить это как свет в ванной включить? Вот вчера не верил, а сегодня - щёлк - и верю? У каждого своя дорога к Храму. Кто-то уже пришел, кто-то еще в пути, кто-то и не дойдет.

Возможно, вы правы. Тем не менее в отношении многих россиян к вопросу веры очень много наносного и ненастоящего. Имхо вере надо учить и воспитывать сызмальства. Понятно, что многие умом и сердцем доходят позже. Просто после развала СССР это был такой неконтролируемый и резкий процесс, как выхлоп в вакуум. Да ведь вакуум веры и был.

А вам, типа, западло общаться с теми, кто еще в пути?

С вами, Stanislav, незападло и вообще - тоже Имхо тех кто реально ищет и в пути, как правило, можно отличить от тех, которые обсыпались блестками. От первых свет исходит изнутри, вторые блестят снаружи...тускнея. Конечно, можно переболеть этим и потом выйти на верный путь. Только вот кто будет поводырем и кто учить будет? Без этого в стране, где дестяки лет было безверье, свалиться в духовную анархию как нечего делать. Имхо сейчас эта картина и наблюдается. Нужен реальный духовный лидер или лидеры. Нужная идея. Нужна реальная объединяющая идеология. Но эта тема еще более риторическая и за пределами этого топика.

Ringo, похоже вопросы Ваши больше риторические и
обращены к браткам а не к MAZу.

Вопрос риторический - это в точку. Про братков вообще не понял, что вы имеете ввиду. Это просто пример каких сейчас - масса.

[Ksenia]

....Нужен реальный духовный лидер или лидеры. Нужная идея. Нужна реальная объединяющая идеология. Но эта тема еще более риторическая и за пределами этого топика.

незнаю, незнаю насчет духовного лидера.. идеи:
обычно плохозакoнчившиеся "благие дела" с этого и
начинались.
Все больше убеждаюсь, что вера - одно,
а религия - другое, к сожелению.
Также мне не нравится идея идти к вере через воспитaние.
Это должно приходить ,как необходимость изнутри.

[Ringo]

....Нужен реальный духовный лидер или лидеры. Нужная идея. Нужна реальная объединяющая идеология. Но эта тема еще более риторическая и за пределами этого топика.

незнаю, незнаю насчет духовного лидера.. идеи:
обычно плохозакoнчившиеся "благие дела" с этого и
начинались.
Все больше убеждаюсь, что вера - одно,
а религия - другое, к сожелению.
Также мне не нравится идея идти к вере через воспитaние.
Это должно приходить ,как необходимость изнутри.

А как вы себе представляете негражданское общество в виде миллионов граждан с отсутствием пристутсвия общественного мнения будет двигаться куда-то в светлое будущее без идеи, без идеологии, без лидера? Само собой "утрясется"? Утопия имхо. Идея воспитания должна, в первую очередь, опираться на принципы свободы выбора, но надо показать пути, из которых выбирать. Вот кто будет показывать и что это за пути - тот же риторический вопрос. Но, в любом случае, это не процесс а ля "само собой". Это я не только о вопросе веры - эта тема куда шире.